Reprise du message précédent :

 
Sauf que dans la citation mentionnée par Larry (Bible, Rom 13, 5) l'expression « par crainte de cette colère » ne veut pas dire avoir du profond respect à l'égard de cette colère ; quel que soit la propension à la colère celui qui est sujet à se mettre en colère démontre qu'il n'a pas la parfaite maitrise de lui-même alors comment peut-il avoir la  parfaite maîtrise du reste.

Ouais mais si je "corrige la citation, ça donne :  
 
""C'est pourquoi vous devez obéir volontairement, non seulement par respect de cette colère, mais encore à cause de votre conscience"
 
Tu vois pas une contradiction entre "devoir obéir" et "volontairement"?  
 
Et "respecter une colère", le concept me laisse... perplexe, pour le moins.

 
J'ai pas besoin de lire quoi que ce soit pour voir que le message n'est pas si clair que ça, il suffit d'ouvrir les yeux sur le monde.
 
D'ailleurs j'ai lu la bible vu que j'ai passé pas mal d'années dans l'église catholique, un joli conte, qui ne me convainc pas, ni pas mal de milliards d'autres personnes, bizarre non ?

 
Un point discutable, certains diront bien oui on peut sur une base volontaire obéir par sens du devoir d'où l'affirmation «devoir obéir volontairement », mais ça revient à dire par tautologie que l'on doit obéir volontairement à une dictature ce qui dénote une absence de choix vu que l'on subirait une colère dans l'option du refus.
 
Bref tu est libre d'obéir sur une base volontaire mais si tu le fais contre ton gré tu crève, une épée de Damoclès quoi  

- Dans ses écrits , Jésus énonce que le royaume de Dieu existe déjà entre nous , parmis nous , les croyants ... Dieu , qui est esprit , nous prépare des ici-bas , avant le moment où nous nous retrouverons avec Lui . Ainsi , manifester l'amour de Dieu envers son prochain , sur terre , est déjà la manifestation du royaume de Dieu ... c'en est le commencement , l'amour que nous manifestons les uns les autres , pour ce qui nous attend par la suite .
- concernant Judas , c'est effectivement assez trash ... apres s'etre pendu , son corps se serait déchiré ! je te l'accorde , c'est pas cool ...
- en fait , avant que Jésus ne vienne sur terre en tant qu'homme , et revettant un corps semblable au notre , il existait bien avant la fondation du monde ... la venue de ce sauveur , du messie , était d'ailleurs annoncée par les prophetes avant lui , avant qu'il naisse ... au commencement était la Parole , la Parole s'est faite chair ( en fait Jésus-Christ )
- il y a deux choses à distinguer : le monde qui nous entourre et celui que Dieu a pour nous , et les promesses qu'il désire accomplir pour nous bénir , par amour pour nous qui croyons en Lui ; Meme si ce monde est effectivement mauvais , qu'on a faim , soif , et qu'on a besoin de vetemments ... des lors que nous acceptons Dieu dans notre vie , il désire prendre soin de nous en faisant que nous manquions de rien , influant les circonstances en notre faveur .
- effectivemment , j'ai le libre arbitre de croire en Dieu , d'accepter de croire que , si Dieu me fait des promesses , il n'est pas un homme pour mentir , et qu'il agira d'une maniere ou l'autre .

Disons que je place surtout Jésus Christ au dessus de tout . Celui qui a donné sa vie pour racheter mes péchés sur la croix ... le reste , c'est de la terminologie ... et toutes les religions se valent .  
Ce n'est donc pas une démarche religieuse , mais une consécration de vie . ( pour moi )

C'est une question de maturité spirituelle ... Quand je compare ma vie avec et sans ma foi , et quand je réalise le prix payé pour ma vie , et les conséquences de se laisser influencer par un monde de haine , sans espoir , je me dis finalement qu'il vaut mieux obéir à des regles et commendements de Dieu ( qui peuvent paraitre contraignantes ) inspirées par une démarche de compassion et d'amour ... c'est volontairement que je dis , j'aime mon papa d'amour qu'est Dieu ! ^^

enfin , à ma connaissance , il n'y en a qu'un qui a donné sa vie pour sauver l'humanité entiere ...

donc on attend 2000 ans pour savoir si cette vérité perdure et tiens la route ....

donc on attend 2000 ans pour savoir si cette vérité perdure et tiens la route ....

comprendre quoi Xia , explique ... je suis ouvert ...

God warrior est là pour défendre jésus
http://www.youtube.com/watch?v=q3mDLsyn6ns

ah ah ah ^^ ok , ok ^^ ça n'empeche pas de rire , parfois ^^

 
Tu penses que lors des dialogues inter-religieux, on joue à c'est qui qui a la plus grande?
Les "mouvements religieux" se réclamant être "au-dessus du lot" sont bizarrement les plus intégristes...
 
Peut-être parce-qu'une confession religieuse, notamment dans les 3 grandes religions monothéistes, ne raisonne pas comme tu le supposes...
 
Enfin bon, c'est pas la 1ere fois qu'on entend des athées sortir de tels propos  

ok . je comprends ton point de vue , Xia .  
En fait , moi , je suis focalisé sur l'acte total qu'à accompli Jésus pour moi . Pour moi , toujours , j'en déduis que c'est déjà digne de respect et de reconnaissance . apres , la religion qui peut en découler , me concerne , mais je reste objectif : je regarde si , à partir de la vérité de base , les actes suivent ... et , il faut le dire , meme dans la religion chrétienne , hélas , il n'y a pas que de bons exemples ... tout simplement parce qu'il y a les bons chrétiens du dimanche qui s'en tiennent là , et d'autres qui veulent aller plus loin ... pour ces autres , il y a des réponses , apportées par la bible . Ce serait certes long à tout expliquer brievement ...
les évangiles , puisque tu en parles , sont , certes rapportés par des hommes ( des disciples ) , mais qui ont été témoins de ce qu'ils racontent puisqu'ils l'ont vécu , ont suivis leurs maitre ... apres , on en trouvera toujours qui diront : ils ont tout inventés , ça a été changé ... que répondre si dfes le départ , la suspition perdure quoi qu'on dise ? encore une fois , chacun accepte ou non ... je ne t'obligerais en rien , l'ami ^^
certes , les juifs étaient les premiers ... mais ils attendent encore le messie , eux ! ^^ il était annoncé , est venu , l'ont pas reconnu ! ^^ pour un peuple élu ! ^^ comme quoi ^^ c'est peut etre pour que tout le monde soit mis sur le meme pied d'égalité ! ^^ que ce qui prime , ce soit "en esprit et en vérité" , du coeur , sincere ... mais en suivant la voie tracée par Dieu , la meilleure ( enfin , je crois ^^ )

En relisant ses posts, je n'ai pas le sentiment qu'il soit aussi catégorique (faut dire qu'il n'est pas très clair dans ses propos...)
 
Après, il faudrait voir ce qu'il entend par "religion quelconque", effectivement...

si un pere est capable de sacrifier son propre fils , et si celui-ci l'accepte ( "pere ! que cette coupe s'éloigne de moi ! toutefois , non pas ma volonté mais la tienne !" ) , c'est que ça devait valoir le coup !  
de plus , la parole dit qu'il est rescusité au bout du troisieme jours ! ça rassure ^^ la mort n'ayant pu le retenir puisqu'il n'avait rien fait , en fait ! ^^

 
C'est illisible ce que tu racontes, là
Essaie d'être plus clair, parce-qu'on ne comprend pas grand chose à ton charabia...

 
Golden posage de drapo, j'arrive de suite
 
Comment j'ai pu rater ce topic ?

- il faudrait tout découper point par point ! ^^ ce serait long ! ^^ car il y a beaucoup à dire et expliquer et on peut pas le faire en une phrase ! ^^ et puis , c'est vrai que j'utilise un langage néophite donc je peux paraitre obscur ! ^^ désolé ^^ de plus , il y a des choses que j'ai fini par accepter de croire , en fonction de ma foi , pas forcemment partagé par tous ! ^^
- disons que , les religions sont , dans l'esprit , à peu pres équivalente ( sur la bonne moralité , le respect des textes , la priere ... ) . Au delà de ça , il existe des gens qui ont reçus une révelation divine , ce qui a changé leur vie .

illisible ? ^^
- en gros , je disais que je comprenais Xia .
- que , plutot que de ne parler que des différentes religions , je m'axe surtout sur le fils de Dieu , Jésus .
- son acte de sacrifice pour mes péchés est plus parlant , pour moi , que les problemes de religions .
- il y a beaucoup de religieux qui ne mettent pas en pratique la Vérité enseignée par Dieu .
- en cherchant à aller plus loin , en voulant de vrais réponses ...
la bible se révelle une vraie solution .
-pour les évangiles , je disais que les disciples sont des hommes , mais ont témoignés de ce qu'ils ont vécus ...
- cependant , libre à chacun de réfuter la véracité des écrits .
- les juifs se disent premiers mais attendent encore le messie , qui est pourtant déjà venu !  
- tant mieux , ça permet à tous d'avoir sa chance de recevoir Dieu !  
 
voilà ^^ c'est plus clair ?

Arrête les ^^, pitié.

maintenant , effectivement , la bible fait aussi mention de différentes périodes ...
il y a un temps où , Dieu , en tant que "papa d'amour" , laisse l'homme se repentir de ses fautes ...
et puis , forcémment , à un moment , ben .... que dire ... il y aura un jugement ! ^^
bon , on a encore du temps de pouvoir apprécier Dieu "en gentil" , tout en profitant de réfléchir à ses actes ^^...  
ça ne veut pas dire qu'il y a manque de maitrise mais qu'il y a un temps pour tout ! ^^
on a tous des parents ... ils peuvent régulierement nous rappeler à l'ordre gentiment ... tout en menaçant de la baffe ! ^^ et puis , un jour , la patience a des limites et ça tombe ? ^^ etre alors en colere veut-il dire etre méchant ? non ... mais pour notre bien , ils passent par là pour nous redresser ...

ben je croyais qu'on devait parler de Dieu ?  

Dieu, pas kikoolol.

kikoolol ?

Quote of the month

mais si je peux aider à mieux connaitre Dieu ...
apres tout , c'est le but de ce topic , non ?
c'est juste informatif , je rassure ! ^^
je vais pas faire une quete à la fin ! ^^

enlève tes "^^" a chaque fin de phrase  

C'est trop d'honneur

ben disons que c'est pour pas passer pour le gros curé moralisateur prechant sa bonne parole . Il faut que ça reste sympa pour qu'on se comprenne tous bien .
de plus , les "^^" sont tres usités dans les forum . C'est pas parce que je suis un cul-béni qu'on peut pas rigoler un bon coup entre freres .

Oui mais non c'est juste chiant A la limite tu mets un vrai smiley, genre ":o" mais ce double accent circonflexe c'est une plaie