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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°12250541
FayenSaira
Posté le 29-07-2007 à 14:24:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Fortement ne veut pas dire totalement, surtout qu'il n'y a pas que des croyants. L'influence des non-croyants sur les croyants est donc non-négligeable. Enfin après on s'ecarte un peu du sujet.
 
Ce que je voulais dire dans mon message, c'est que notre vision de Dieu et de ses valeurs/principes change au fur et à mesure de nos changements à nous.

mood
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Posté le 29-07-2007 à 14:24:41  profilanswer
 

n°12251115
antipognon
afab
Posté le 29-07-2007 à 16:19:31  profilanswer
 

Les croyants feraient bien de réfléchir à ça!

n°12251522
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 17:57:08  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Et puis de tte façon je pensais que dieu était miséricordieux ,infiniment bon toussa...
 
Donc pourquoi avoir inventé l'enfer?? Sinon pour contrôler les croyants et éviter su'ils se détournent de la "vraie foi"??


 
L'enfer est une pauvre invention humaine ... alors oui si tu juges Dieu sur cette base, tu es mal barré !


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12251555
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 29-07-2007 à 18:05:05  profilanswer
 

FayenSaira a écrit :


Ce que je voulais dire dans mon message, c'est que notre vision de Dieu et de ses valeurs/principes change au fur et à mesure de nos changements à nous.


 
Ce qui me conforte dans l'idée que Dieu est une invention de l'homme qu'il fait évoluer pour se rassurer dans ses actes et dans l'idée que la mort n est pas la fin de tout.


Message édité par seba1492 le 29-07-2007 à 18:05:25
n°12251569
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 18:07:59  profilanswer
 

FayenSaira a écrit :

... Les Hommes évoluent, dans quelques millénaires, notre société sera peut-être (et surement) complètement différente...


Complètement disparue si ça continue comme ça ...  :D  
 

FayenSaira a écrit :

...Et dans cette histoire, ce qui me fait le plus rire, c'est que la vision de Dieu change en fonction de ces changements...


Ah bon ? Il t'a parlé de sa vision des choses dernièrement ? c'est la vision des hommes qui change en permanence
 

FayenSaira a écrit :

...Dieu s'aligne aux valeurs des époques. Et je trouve ça fortement peu crédible pour une entité se voulant au dessus de tout. Ce serait plutôt à Dieu de nous inculquer les valeurs...


Depuis quand Dieu s'aligne aux valeurs des époques ? Ah oui, tu veux dire qu'il essaie de rester à la mode ?  :lol:  
Dieu nous inculque des valeurs me semble-t-il, via la Bible par exemple, or ce sont les gens en général qui n'en veulent pas ...

Message cité 1 fois
Message édité par jipo le 29-07-2007 à 18:09:16

---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12251575
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 29-07-2007 à 18:09:52  profilanswer
 


 

jipo a écrit :


Ah bon ? Il t'a parlé de sa vision des choses dernièrement ? c'est la vision des hommes qui change en permanence
 


 
JE pense qu'il voulait dire : La vision que l'église nous donne de Dieu évolue. :o

n°12251911
antipognon
afab
Posté le 29-07-2007 à 19:05:55  profilanswer
 

jipo a écrit :


 
L'enfer est une pauvre invention humaine ... alors oui si tu juges Dieu sur cette base, tu es mal barré !


 
Non c'est par rapport aux croyants et à ce qui a été dit plus haut.

n°12251948
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 19:11:19  profilanswer
 

On en revient donc toujours au même : la vision que les religions / gens donnent de Dieu ne correspond pas forcément à ce qu'Il est ...
De plus il y a souvent une grande différence entre ce que les religions chrétiennes posent comme dogmes et comme enseignement et ce que relate vraiment la Bible (que les chrétiens devraient normalement considérer comme la parole de Dieu ... mais bon faut pas trop leur en demander : d'abord le pape puis la bible on verra plus tard  :( )


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12251972
antipognon
afab
Posté le 29-07-2007 à 19:15:08  profilanswer
 

jipo a écrit :

On en revient donc toujours au même : la vision que les religions / gens donnent de Dieu ne correspond pas forcément à ce qu'Il est ...
De plus il y a souvent une grande différence entre ce que les religions chrétiennes posent comme dogmes et comme enseignement et ce que relate vraiment la Bible (que les chrétiens devraient normalement considérer comme la parole de Dieu ... mais bon faut pas trop leur en demander : d'abord le pape puis la bible on verra plus tard  :( )


 
Ouais la bible un bouquin de kalitay bourré de contradictions mais c'est pas grave hein, l'important c'est d'y croire.

n°12252006
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 29-07-2007 à 19:23:12  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Ouais la bible un bouquin de kalitay bourré de contradictions mais c'est pas grave hein, l'important c'est d'y croire que ca se vende.


 
 [:aloy]  

mood
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Posté le 29-07-2007 à 19:23:12  profilanswer
 

n°12252010
FayenSaira
Posté le 29-07-2007 à 19:23:58  profilanswer
 

Merci seba1492, quand je parle de Dieu, étant complètement athée, je parle evidemment de l'eglise/bible. D'ou les incohérences de mes propos que tu trouvais JIPO

n°12252531
antipognon
afab
Posté le 29-07-2007 à 20:37:04  profilanswer
 


 
Merci pour le correctif, c'est vrai que c'est plus juste comme ça!
 
En tout s'il devait y avoir des droits d'auteur sur ce pavé, tain les descendants seraient archi-multi-ultra rmilliardaire.  :pt1cable:

n°12253028
Mangue_ous​te
Posté le 29-07-2007 à 21:28:00  profilanswer
 

jipo a écrit :

De plus il y a souvent une grande différence entre ce que les religions chrétiennes posent comme dogmes et comme enseignement et ce que relate vraiment la Bible


Peux-tu me donner quelques exemples s'il te plaît ?

n°12253189
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 21:53:32  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Peux-tu me donner quelques exemples s'il te plaît ?


La trinité ...


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12253204
Mangue_ous​te
Posté le 29-07-2007 à 21:55:20  profilanswer
 

jipo a écrit :

La trinité ...


Tu veux dire que la Bible ne mentionne pas ce concept ? ( il me semble que si pourtant... )

n°12253248
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 22:01:54  profilanswer
 

le "concept" relève de l'interpretation de quelques versets mal compris alors qu'ils sont nombreux les versets qui infirment ce dogme absurde ... et oui parce qu'une fois qu'on a dit que Jésus était l'égal de Dieu, on était obligé de dire que Marie était la mère de Dieu  :whistle: ... si c'est pas du domaine de l'absurdité ... c'est dans ce genre de cas que toute la bêtise religieuse humaine est bien mise en évidence !

Message cité 1 fois
Message édité par jipo le 29-07-2007 à 22:02:24

---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12253275
Mangue_ous​te
Posté le 29-07-2007 à 22:07:08  profilanswer
 

jipo a écrit :

le "concept" relève de l'interpretation de quelques versets mal compris alors qu'ils sont nombreux les versets qui infirment ce dogme absurde ...


Je vois pas en quoi la trinité c'est absurde. Que tu sois pas d'accord avec, c'est une chose... mais de là à dire que c'est absurde...

n°12253299
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 22:11:28  profilanswer
 

Parce que le fait que la mère de Jésus doive être élevée au rang de mère de Dieu pour palier à une logique douteuse ne te parait pas absurde ? Le fait que dans de nombreux versets des évangiles Jésus affirme son infériorité par rapport à Dieu et le traite comme son père ne rend il pas absurde la doctrine de la trinité ? Il me semble que sans être exegete il y a là des évidences flagrantes que la trinité est une construction humaine non biblique ...  :jap:


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12253324
Mangue_ous​te
Posté le 29-07-2007 à 22:16:19  profilanswer
 

jipo a écrit :

Parce que le fait que la mère de Jésus doive être élevée au rang de mère de Dieu pour palier à une logique douteuse ne te parait pas absurde ? Le fait que dans de nombreux versets des évangiles Jésus affirme son infériorité par rapport à Dieu et le traite comme son père ne rend il pas absurde la doctrine de la trinité ? Il me semble que sans être exegete il y a là des évidences flagrantes que la trinité est une construction humaine non biblique ...  :jap:


Et si Dieu était capable de créer une créature capable de l'enfanter Lui-même ?

Message cité 2 fois
Message édité par Mangue_ouste le 29-07-2007 à 22:17:19
n°12253343
jipo
Kamoulox !
Posté le 29-07-2007 à 22:20:53  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :

Et si Dieu était capable de créer une créature capable de l'enfanter lui-même ?


bof ??


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12253372
Mangue_ous​te
Posté le 29-07-2007 à 22:24:53  profilanswer
 


Mon avis est qu'il faut pas prendre au pied de la lettre l'expression "mère de Dieu". Après je dis pas qu'il n'existe pas d'incohérence dans la religion... ce serait un peu naïf de ma part !  :ange:

n°12254293
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 30-07-2007 à 00:05:09  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Et si Dieu était capable de créer une créature capable de l'enfanter Lui-même ?


 
Heuuuuuu faut arréter la  :o

n°12256248
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 11:02:16  profilanswer
 

seba1492 a écrit :


 
Heuuuuuu faut arréter la  :o


Ah bon ?  :ange:  

n°12256571
Ciler
Posté le 30-07-2007 à 11:44:36  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Peux-tu me donner quelques exemples s'il te plaît ?


Les edits de l'ancien testament ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12256579
jipo
Kamoulox !
Posté le 30-07-2007 à 11:45:35  profilanswer
 


oui/oui


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12256587
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 11:46:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Les edits de l'ancien testament ?


Par exemple ?

n°12256627
Ciler
Posté le 30-07-2007 à 11:49:21  profilanswer
 


Exode 35:2 :

Citation :

Vous ferez votre ouvrage pendant six jours, mais le septième jour sera pour vous un jour de repos complet, consacré à l'Eternel. Quiconque fera un travail ce jour-là sera mis à mort


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°12256661
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 11:51:52  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Exode 35:2 :

Citation :

Vous ferez votre ouvrage pendant six jours, mais le septième jour sera pour vous un jour de repos complet, consacré à l'Eternel. Quiconque fera un travail ce jour-là sera mis à mort



Effectivement...  :sweat:  
 
Mais c'était pas la même époque...

n°12256683
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 30-07-2007 à 11:53:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Exode 35:2 :

Citation :

Vous ferez votre ouvrage pendant six jours, mais le septième jour sera pour vous un jour de repos complet, consacré à l'Eternel. Quiconque fera un travail ce jour-là sera mis à mort



 
C est ce que j'appele être tolérent  :sweat:

n°12256723
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 11:57:20  profilanswer
 

seba1492 a écrit :

C est ce que j'appele être tolérent  :sweat:


C'est en quelque sorte l'ancêtre de la protection sociale...
 
Obliger à ne pas travailler le Dimanche en faisant peur. Faut pas oublier l'époque où les gens vivaient différemment de nous quand même !
 
 

n°12256748
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 30-07-2007 à 11:59:38  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


C'est en quelque sorte l'ancêtre de la protection sociale...
 
Obliger à ne pas travailler le Dimanche en faisant peur. Faut pas oublier l'époque où les gens vivaient différemment de nous quand même !
 
 


 
Maintenant on pourrait dire ca avec "Tu ne travaillera pas au black' :o  
 
Mais bon faut pas déconner meme si l'époque était différente fallait pas menacer de mort à tout bout de champs  :sweat:

n°12256755
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 12:00:18  profilanswer
 


Pas du tout. Je dit que TROP de protection sociale est nuisible.  ;)  
 
 

n°12256776
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 12:02:36  profilanswer
 

seba1492 a écrit :

Mais bon faut pas déconner meme si l'époque était différente fallait pas menacer de mort à tout bout de champs  :sweat:


En es-tu sûr ?

n°12256802
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 30-07-2007 à 12:07:04  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


En es-tu sûr ?


 
Certain  :o  
 
Vu tes propos tu semble un peu contre l'évolution de la société limite pour une régression au preceptes barbare de bases, tel que la lois du taillon ... :sweat:

n°12256837
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 12:11:12  profilanswer
 

seba1492 a écrit :


 
Certain  :o  
 
Vu tes propos tu semble un peu contre l'évolution de la société limite pour une régression au preceptes barbare de bases, tel que la lois du taillon ... :sweat:


Je voudrais que tu me cites ce que j'ai dit qui va dans le sens que je suis contre une évolution de la société...

n°12256856
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 30-07-2007 à 12:12:52  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je voudrais que tu me cites ce que j'ai dit qui va dans le sens que je suis contre une évolution de la société...


 
Sous entendu toussa  :o

n°12256872
Mangue_ous​te
Posté le 30-07-2007 à 12:14:22  profilanswer
 

seba1492 a écrit :


 
Sous entendu toussa  :o


En l'occurence, je suis pour l'évolution de la société. Tu m'as fait un procès d'intention ! Mais c'est pas grave, cela nous arrive à tous !  :)  

n°12256891
jipo
Kamoulox !
Posté le 30-07-2007 à 12:17:15  profilanswer
 

seba1492 a écrit :

Certain  :o  
Vu tes propos tu semble un peu contre l'évolution de la société limite pour une régression au preceptes barbare de bases, tel que la lois du taillon ... :sweat:


 
Pour ne pas se méprendre : http://un-echo-israel.net/article.php3?id_article=1780
Ce sera hors sujet, mais qu'est-ce que la loi du talion avait de barbare ?


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°12256947
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 30-07-2007 à 12:24:13  profilanswer
 

jipo a écrit :


 
Pour ne pas se méprendre : http://un-echo-israel.net/article.php3?id_article=1780
Ce sera hors sujet, mais qu'est-ce que la loi du talion avait de barbare ?


Ben c'était barbare pratiqué en France pendant la période médiévale, où on coupait véritablement mains et autres.
A moins que mes profs d'histoire étaient des affabulateurs.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°12256986
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 30-07-2007 à 12:27:47  profilanswer
 

jipo a écrit :


 
Pour ne pas se méprendre : http://un-echo-israel.net/article.php3?id_article=1780
Ce sera hors sujet, mais qu'est-ce que la loi du talion avait de barbare ?


 
Ben je suis pas le seul à l'avoir mal interprété il me semble

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