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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°12106373
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:39:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SquiZZ a écrit :

sources ?!!!!

tu ne peux pas te retrancher derrière ça n'est pas du même ordre dis moi quelle est ta source sur l'opus dei?

mood
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Posté le 13-07-2007 à 19:39:06  profilanswer
 

n°12106377
SquiZZ
Posté le 13-07-2007 à 19:39:35  profilanswer
 

dumokse a écrit :

tu ne peux pas te retrancher derrière ça n'est pas du même ordre dis moi quelle est ta source sur l'opus dei?


j'ai rien dit sur l'opus dei !

n°12106384
antipognon
afab
Posté le 13-07-2007 à 19:41:17  profilanswer
 
n°12106388
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:41:37  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

j'ai rien dit sur l'opus dei !


ah merde pardon je suis allé trop vite car pour nous dieu est esprit et toi tu base sur une seule représentation physique.

n°12106394
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 19:42:23  profilanswer
 


 
Y avait aussi des juifs dans l'armée allemande au départ (avant Hitler quoi). Ce n'est pas vraiment un argument. En plus Pie XII a ouvert des monastères pour que les juifs puissent s'y réfugier. C'est pas comme s'il avait été passif.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106412
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:44:32  profilanswer
 


Tu t'es grillé tout seul le monde n'est pas à l'image d'une licorne naine. :kaola:

n°12106414
SquiZZ
Posté le 13-07-2007 à 19:45:05  profilanswer
 

comment est ce que tu peut savoir à quoi ressemble une licorne rose invisilbe naine ?

n°12106419
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:45:36  profilanswer
 

Ponds moi un livre qui va avec on en reparlera.

n°12106437
SquiZZ
Posté le 13-07-2007 à 19:48:31  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Ponds moi un livre qui va avec on en reparlera.


Gandalf est grand et Tolkien est son prophète !

n°12106447
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:49:27  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

Gandalf est grand et Tolkien est son prophète !

le problème c'est que ce n'est pas notre monde

mood
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Posté le 13-07-2007 à 19:49:27  profilanswer
 

n°12106461
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 19:50:34  profilanswer
 


 

Citation :

L’affaire est sans précédent dans l’histoire de la papauté : Pie XII aurait accepté de servir d’intermédiaire dans la mise en place d’une tentative d’assassinat de Hitler.
 
L’histoire part de la volonté de quelques hommes : l’objectif est d’éliminer Hitler et de provoquer un coup d’Etat grâce à l’armée. Dans ce petit cercle se trouvent le général Ludwig Beck, chef d’état-major, le colonel Oster, chef de la division de l’Abwher, le major Hans Dohnanyi, directeur des affaires politiques de la division centrale de l’Abwher et le lieutenant Müller, avocat antinazi et catholique pratiquant. Ce dernier est chargé d’approcher Pie XII pour obtenir du pape qu’il serve d’intermédiaire entre eux et les Anglais. En réalité, Müller ne rencontrera jamais le pape mais passera par son secrétaire le Père Leiber qui lui fait savoir, en octobre 1939 que Pie XII accepte de prendre contact avec sir d’Arcy Osborne, le chargé d’affaire britanniques, qui note dans son carnet : « Jamais dans l’histoire un pape n’a été engagé d’une façon aussi délicate dans une conspiration tendant à renverser un tyran par le force. »
 
Sir d’Arcy Osborne prévient à son tour lord Halifax, ministre des Affaires étrangères, qui avertit Chamberlain, chef de gouvernement de sa Majesté. Au début de l’année 1940, Pie XII fait venir à plusieurs reprises, lui révélant même un renseignement primordial : l’imminence d’une invasion de la Belgique et de la France. Mais Chamberlain ne veut pas s’engager sans la France. Les officiers allemands hésitent. Hitler envahit l’Ouest. Il est trop tard.
 
Les sources qui parvinrent de ce complot proviennent en grande partie du rapport écrit sur cette affaire par sir d’Arcy Osborne. On trouve aussi un document du Père Leiber, des traces dans certains papiers des officiers allemands proches du complot. Il existe également un rapport de Dohnanyi qui résume les différents échanges entre Pie XII et ses interlocuteurs. Ce rapport tombera dans les mains de la Gestapo en septembre 1944, après l’attentat manqué du comte Claus Schenck von Stauffenberg sur Hitler. Stauffenberg sera d’ailleurs en partie soutenu, lui aussi, par l’Eglise, en la personne de Mgr Preysing, évêque de Berlin.
 
Qu’est-ce qui poussa Pie XII à aller si loin ? Le professeur Chadwick avance une hypothèse : « Parce que son expérience politique lui disait qu’en dépit de l’incertitude du projet, il s’agissait probablement de l’unique possibilité d’arrêter l’invasion imminente de la Hollande, de la Belgique et de la France afin d’éviter une marée de sang incroyable. »*
 
 
 
    * Owen CHADWICK, Britain and the Vatican during the Second World War, Cambridge, 1986.


 
http://www.pie12.com/index.php?200 [...] azisme-4-4
 
Le problème était bien les risques encourus.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106462
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:50:59  profilanswer
 

comment a t elle pu créer la clareté alors ?

n°12106469
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:52:02  profilanswer
 

Sisi, je l'ai vu au cinema

n°12106476
droogie
Posté le 13-07-2007 à 19:53:25  profilanswer
 


vendredi [:cend]  
 
et puis il y avait aussi ça
 
http://ec1.images-amazon.com/images/I/51QQ5PK9KCL._SS500_.jpg


Message édité par droogie le 13-07-2007 à 19:58:19
n°12106481
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:54:00  profilanswer
 


Si elle peut tout comment se fait il qu'elle reste miope ?

n°12106490
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 19:54:32  profilanswer
 


 
Quand on peut éviter certaines choses, on les évite. Faire des morts pour faire des morts c'est pas très utile.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106496
droogie
Posté le 13-07-2007 à 19:55:22  profilanswer
 

ita messa est a écrit :

Quand on peut éviter certaines choses, on les évite. Faire des morts pour faire des morts c'est pas très utile.


 
attend ces salauds de polonais n'auraient pas du capituler avec leurs chevaux face à des chars  [:fitterashes]

n°12106500
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 19:55:50  profilanswer
 

droogie a écrit :

attend ces salauds de polonais n'auraient pas du capituler avec leurs chevaux face à des chars  [:fitterashes]

 

Non rien.


Message édité par ita messa est le 13-07-2007 à 19:56:30

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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106511
SquiZZ
Posté le 13-07-2007 à 19:57:06  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Si elle peut tout comment se fait il qu'elle reste miope ?


Si Dieu peut tout et qu'il est bienfaisant, pourquoi laisse-t-il les hommes dans la souffrance ?

n°12106514
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2007 à 19:57:11  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Si elle peut tout comment se fait il qu'elle reste miope ?


Beuh elle peut tout donc elle peut être myope  :o  
Pourquoi le Dieu chrétien qui peut tout il n'est pas chez tout le monde en train de convertir les masses (plutôt que de passer par des intermédiaires plutôt incompétents ... demandez à Dieu plutôt qu'à ses saints et dans le cas présent ses prophètes).

n°12106516
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 19:57:50  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

Si Dieu peut tout et qu'il est bienfaisant, pourquoi laisse-t-il les hommes dans la souffrance ?


libre arbitre car il n'y a aucun mérité si il n'y a pas de liberté.

n°12106525
SquiZZ
Posté le 13-07-2007 à 19:59:01  profilanswer
 

dumokse a écrit :

libre arbitre car il n'y a aucun mérité si il n'y a pas de liberté.


Cool, donc les pauvres ont fait le choix d'être pauvres, les malades ont fait le choix d'être malades ?

n°12106537
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 20:00:33  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

Si Dieu peut tout et qu'il est bienfaisant, pourquoi laisse-t-il les hommes dans la souffrance ?


Tu parles à quelqu'un dont le dieu est mort sur une croix je te signale...

n°12106543
SquiZZ
Posté le 13-07-2007 à 20:01:32  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Tu parles à quelqu'un dont le dieu est mort sur une croix je te signale...


pour ressusciter gratuitement après ? tu parles d'un sacrifice !

n°12106547
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 20:01:43  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

Cool, donc les pauvres ont fait le choix d'être pauvres, les malades ont fait le choix d'être malades ?


je te parles de tes actes pas de ce que tu es

n°12106556
Hodor
Posté le 13-07-2007 à 20:04:47  profilanswer
 


 
cette religion est née il y a moulte années et Gilgamesh est son prophète :o

n°12106751
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 20:37:14  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

Si Dieu peut tout et qu'il est bienfaisant, pourquoi laisse-t-il les hommes dans la souffrance ?


 
La réponse se trouve dans le catéchisme et surtout elle sera mieux dites que par nous. Et avec toutes vos questions, ça ne serait pas une perte de temps d'aller le lire.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106771
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 13-07-2007 à 20:39:17  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

pour ressusciter gratuitement après ? tu parles d'un sacrifice !

Gratuitement ?! Non pour libérer l'homme de la peur de mourrir ?! Car il nous monrtre que nous ressusciterons donc si pour toi c'est n'est pas un sacrifice va y suis le !

n°12106781
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 20:40:04  profilanswer
 

 

Oui surtout avec les prises de position de Pie XI avant la guerre. :jap:

 

Ce n'est pas des pseudo morts mais des milliers voir des millions. Et là la 2° guerre aurait été encore plus meurtrière. Ca n'aurait rien sauvé, ça aurait empiré. Mais je vois déjà les malins dire qu'il aurait du essayer, comme ça si ça c'était mal passer il y aurait la preuve que ça se serait passer comme ça :pt1cable:


Message édité par ita messa est le 13-07-2007 à 20:41:17

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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106784
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 20:40:30  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :

pour ressusciter gratuitement après ? tu parles d'un sacrifice !


 
Bonjour la souffrance quand même.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12106857
antipognon
afab
Posté le 13-07-2007 à 20:49:23  profilanswer
 

ita messa est a écrit :

Oui surtout avec les prises de position de Pie XI avant la guerre. :jap:  
 
Ce n'est pas des pseudo morts mais des milliers voir des millions. Et là la 2° guerre aurait été encore plus meurtrière. Ca n'aurait rien sauvé, ça aurait empiré. Mais je vois déjà les malins dire qu'il aurait du essayer, comme ça si ça c'était mal passer il y aurait la preuve que ça se serait passer comme ça :pt1cable:


 
Tu ne fais que trouver des excuses au vatican pour sa lacheté, qui te dit qu'il n'aurait pas pu sauver des milliers de vies?

n°12107040
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 21:13:02  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Tu ne fais que trouver des excuses au vatican pour sa lacheté, qui te dit qu'il n'aurait pas pu sauver des milliers de vies?


 
Je sais pas pourquoi mais je vous ai répondu dans le message que vous coter :
 

Citation :

Mais je vois déjà les malins dire qu'il aurait du essayer, comme ça si ça c'était mal passer il y aurait la preuve que ça se serait passer comme ça


 
Et vous croyez vraiment qu'Hitler aurait arrêté, ou plutôt qu'il aurait fait sa plus en cachette ? Par contre une chose est sûr les chrétiens en auraient encore pris plein la tronche. Alors ça va, il faut arrêter avec ces pseudo accusations, car je vous rappel que c'est le Vatican qui a ouvert les monastères pour les juifs et ils ont surement fait d'autre chose.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12107049
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 21:13:34  profilanswer
 


 
Ils pouvaient encore l'ouvrir car Hitler n'était pas aux portes du Vatican.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12107127
charlie 13
Posté le 13-07-2007 à 21:22:27  profilanswer
 

Surtout, une condamnation ferme d'Hitler lui aurait (normalement...) aliéné le soutien des catholiques, nombreux en Allemagne.
A moins que ça n'ait été le contraire.
Il avait peut être peur de perdre lui même le soutien des catho allemands s'il condamnait leur idôle.

n°12107524
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 21:58:27  profilanswer
 


 
Vous ne voyez pas la différence entre le début de la guerre et l'accession d'Hitler au pouvoir ? Au début Hitler hésitait, il n'était pas sûr de sa puissance, une fois qu'il s'est prouvé qu'il avait la puissance il pouvait tout faire. Ce qui n'était pas le cas lors de son accession au pouvoir.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12107587
Fructidor
Posté le 13-07-2007 à 22:03:19  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Tu ne fais que trouver des excuses au vatican pour sa lacheté, qui te dit qu'il n'aurait pas pu sauver des milliers de vies?


 
Pour ton info le pape a clairement pris position contre le nazisme et en particulier contre l'antisemitisme des les annees 30.  Le vatican a sauve des dizaines milliers de juifs; et des milliers de religieux catholiques ont peri dans les camps.
Le pape a éte declare Juste par les Juifs apres la guerre.
 
Plutot que colporter des hoax , un peu de respect serait trop demander ?
 
 
 

n°12107594
charlie 13
Posté le 13-07-2007 à 22:03:39  profilanswer
 

Hitler ,pour le pape comme pour beaucoup d'autres, representait l'allié ideal contre le communisme, surtout que lui ne faisait pas chier les cathos, qui le lui rendaient bien.
L'ideologie nazie encençait, par exemple, les chevaliers teutoniques, representés comme l'avant garde, a la fois, du nationalisme allemand et de la chretienté.
C'était pareil pour Franco et Mussolini, autres criminels qui ont toujours béneficié de l'appui du vatican.

n°12108822
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 13-07-2007 à 23:44:24  profilanswer
 


 
Les deux. Le Vatican car il y a là l'Histoire de l'humanité depuis le III° siècle et les catholiques allemands car Hitler devenait de plus en plus fou.
 
Charlie13, trop de film tue le film.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12109052
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 14-07-2007 à 00:07:36  profilanswer
 


 
Il y avait surtout le fait que ça n'avait servi à rien sauf à attiser les problèmes entre l'état allemand et le Vatican.
 
 

Citation :

   * En 1922 paraît la première encyclique du pape Pie XI, Ubi Arcano Dei, dans laquelle il condamne fermement « le nationalisme immodéré ». A cette époque, cette critique touche aussi le NSDAP que tous les groupes extrémistes revendiquant un nationalisme exacerbé (Italie, Allemagne…).
 
 
    * Le 25 septembre 1928, un décret du Saint-Office « condamne tout particulièrement la haine contre le peuple jadis élu de Dieu et notamment cette haine qu’on a l’habitude de désigner par le mot antisémitisme ».
 
 
    * Dans son numéro du 9 février 1929, La Documentation catholique (DC) consacre un dossier de 24 pages à Un mouvement politico-religieux en Allemagne : le racisme. Dans ce numéro, le cardinal Bertram, archevêque de Breslau, dénonce ce racisme comme « un poison », comme un « nationalisme satanique ». A cette époque, le NSDAP n’a pas encore connu son ascension fulgurante.
 
 
    * Dans les numéros de La DC du 18 octobre 1930, du 15 novembre 1930, du 21 mars 1931 et du 25 février-mars 1933 (numéro double), de nombreuses dénonciations sont indiquées, venant tout à la fois de Rome et des évêques allemands : « Il est interdit à tout catholique d’être membre inscrit au parti de Hitler… Aussi longtemps qu’un catholique est membre inscrit au parti de Hitler, il ne peut recevoir les sacrements. » ; l’élite militante du NSDAP est interdite de sacrements ; longues et nombreuses réfutations de l’idéologie nazie.
 
 
    * En 1931, Pie XI condamne le fascisme italien.
 
 
    * En 1934, le Mythe du XXe siècle de Alfred Rosenberg est mis à l’Index.
 
 
    * Le 14 mars 1937, Pie XI publie l’encyclique Mit brennender Sorge, condamnation sans appel du national-socialisme (cf. chapitre suivant) et qui provoque la fureur de Hitler.
 
 
    * Le 13 avril 1938, la Sacrée congrégation des séminaires, dans une lettre parue dans La DC du 20 mai de la même année, condamne les prétentions scientifiques du racisme à partir de huit assertions, dont six sont explicitement nazies.
 
 
    * Du 3 au 9 mai 1938, Hitler se rend à Rome pour y rencontrer Mussolini. Le pape Pie XI pose alors un geste fort en quittant aussitôt la ville qu’il estime profanée par la croix gammée, surtout le jour où la liturgie exalte la croix du Christ. La DC du 5 juin 1938 consacre à cet événement un dossier titré : L’Eglise en face du racisme.
 
 
    * Le 6 septembre 1938, le pape Pie XI prononce des paroles très fortes devant des journalistes belges : « Par le Christ et dans le Christ, nous sommes de la descendance spirituelle d’Abraham. Non, il n’est pas possible aux chrétiens de participer à l’antisémitisme. Nous reconnaissons à quiconque le droit de se défendre, de prendre les moyens de se protéger contre tout ce qui menace ses intérêts légitimes. Mais l’antisémitisme est inadmissible. Nous sommes spirituellement des sémites. » (Paroles rapportées dans La DC du 5 décembre de la même année)
 
 


Message édité par ita messa est le 14-07-2007 à 00:08:25

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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12109073
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 14-07-2007 à 00:10:18  profilanswer
 


 
Lisez ce que je viens de poster.


Message édité par ita messa est le 14-07-2007 à 00:11:12

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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12109078
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 14-07-2007 à 00:10:55  profilanswer
 


 
Vous parliez du début des exterminations avec les handicapés, il devient ardu de vous suivre.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
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