Reprise du message précédent :
Je perciste, gros cliché! le christianisme est devenu la religion officielle de l'empire au debut quatrième siècle! sous constantin! On peut considérer que l'église à commencée à avoir du pouvoir à cette époque dire qu'avant ça les chrétiens et les gnostiques cohabitaient sans problème est totalement faux! Je t'ai donné l'exemple d'Irénée de Lyon il suffit de lire les épitres de paul (exemple Col 2, 16-18) celles de Jean (1Jean 2, 21-22) dans les épitres d'ignace d'antioche (début du deuxième siècle), les premier hérétique justin les nomes env 150. Clément d'alexandrie fin deuxième siècle, début du troisième tertullien écrit plusieurs traités contre les héréhtiques (la chaire du christ, contre marcion etc. pendant le troisième siècle il y a l'elenchos (l'auteur est sans doute hippolyte de rome) et Origène pendant une grande partie du troisième siècle et tout ça avant que l'église aie un quelconque pouvoir, donc tous ça au nom de la vérité, au nom de l'orthodoxie chrétienne, pour que les gens ne tombent pas dans l'erreur.

Oui c'est le plus intéréssant des évangiles gnostique, florilège de logias évangéliques (qu'on retrouve dans les évangiles canoniques) mélangées à d'autres plus clairement gnostique il n'apporte pas grand chose et ne peut en aucun cas remplacer la source cannonique.

j'ai dit que justement il n'y avait pas de dieu createur puisque la physique seule pourra expliquer la creation de l'univers, donc sans agent exterieur à l'univers. l'univers s'est crée et existe par lui meme et n'a pas eu besoin d'un dieu pour naitre.

Autant demander comment un programme informatique peut exister sans un programmeur...  

 
Simplification abusive pour abonder dans ton sens... On compare avec un objet qui a besoin pour fonctionner d'une main extérieure - ordi, voiture, pousse-pousse (au passage un produit naturel l'ordinateur...) - et toc ! on nous refile Dieu comme le conducteur, programmeur, etc...
 
Sauf que nous sommes les parasites contrebandiers d'une planète perdue au milieu de milliards de planètes, témoins et dépendant de forces telles que la gravité, les relations énergie-matière, plus tout ce qui me dépasse...
 
Mettre dieu au milieu de tout ça est une feignasserie intellectuelle... L'univers n'a pas besoin de dieu pour exister, il a assez de forces en lui pour expliquer ses déplacements, ses rayons cosmiques et sa création de matières. Dieu c'est pour ceux qui ont renoncé à comprendre, ou trop fainéants, ou qui a la haine de celui qui a compris un petit bout (l'église a détruit, caché, interdit les ouvrages des astronomes, mathématiciens, philosophes grecs, que seule la Renaissance a remis au gout du jour...) et qui peut démythifier par la connaissance ce dieu ignorant - Galilée bien sur est le plus connu, qui a ridiculisé les dogmes de l'époque, mais plus récemment les ricains en se posant sur la lune ont ridiculisé les islamistes qui voyait ce voyage comme impossible !!!  
 
DIEU EST UN HOAX !!!

A la base, religieusement, Dieu est le tout puissant créé pour expliquer l'origine du monde, certes, et ça la science y a apporté pas mal de modifications (non, ce n'est pas Dieu qui pleure quand il pleut) mais c'est aussi né de la peur de la mort, et surtout de ce qu'il y a après la mort, et là, la science elle arrive pas à faire grand chose

bah la science dit que tu es biodégradable après si tu veus croire qu'une espèce de halo flotant représentant ton ame se casse ailleur c'est ton problème

Tu confonds Dieu et religions... Dommage...  

 
As tu déja entendu parler de Saint Thomas d'Aquin?

 
Pourtant c'est lié. Dieu a été inventé par les hommes pour expliquer ce qu'ils ne pouvaient pas comprendre, la religion et tous les rites religieux qui l'accompagne servent de règles de conduite, comme une façon de "vénéré" ce dieu.

Il y a des gens qui croient en Dieu sans adhérer à une religion...
 
Il y a même des gens qui sont pour les religions mais sans croire en Dieu...
 
 

 
Comparé au phénomène de la Renaissance, elle est minuscule l'influence du thomas... Il a réinventé le béton ? Il a repris les mathématiques là où les chrétiens les avaient enfouies ? Il a regardé les étoiles pour comprendre la terre et le soleil ? Il a réinventé la peinture, là où n'existaient que des peintures religieuses ? Il a redécouvert l'atome et l'électron ?
 
Connais tu Filippo Brunelleschi ? Michelangelo ? Botticelli ? Ceux ont eux qui ont ramené la Grèce en Europe... Et il me semble que la pape a condamné un Medicis à bruler ses livres, un pape CATHOLIQUE !!! Alors ton saint, c'est peut être quelqu'un de bien pour un catho parce qu'il a amené un peu d'air frais dans cette religion obtuse, et encore, vu de maintenant, mais historiquement il n'est personne. Surtout pour un athé comme moi !!! Grace à Son église romaine, on a pris 10 siècles d'obscurantisme religieux et perdu les trésors d'intelligence grecque !!! Alors un seul dans cette foule médiocre ne les rachètera pas à mes yeux !
 
D'ailleurs le même problème existe avec l'islam... Il y a plus de livres traduits en Espagne que dans tout le monde islamique. Belle ouverture d'esprit !!! Evidemment, le fait qu'il n'y ait aucune démocratie islamique (la turquie ? Avec d'un côté un gouvernement qui voile ses femmes et de l'autre l'armée qui rase les villages kurdes ? Ah ah ah !!!) explique peut être ce manque d'intéret pour les savoirs venus de l'extérieur, un peu comme le fuhrer qui faisait bruler les livres, mais ça illustre aussi l'étroitesse d'esprit de ces religieux qui se prennent pour le nombril d'allah et pour qui toute dérogation aux credos du coran est un crime... C'est bien triste, il y a de très grands poetes arabes, de grands savants aussi, mais qui ont émigré aux usa ou en europe...

 
Je ne confonds rien : pour moi, dieu n'existe pas, la religion si. Donc les religieux sont responsables des massacres qu'ils ont toujours perpétrés, quelle que soit la religion d'ailleurs, ils affirment obéir à dieu, mais comme il n'existe pas, c'est tout juste une bonne excuse pour se faire pardonner leurs exactions, leur intolerance et leur sentiment de supériorité (ils sont "obligés" de massacrer, de convertir, de controler les "infideles" par dieu, pour le bien des "infidèles" - d'ailleurs ça me rappelle les communistes à la mao ou staline avec leurs camps de "rééducation"...) sur le reste du monde...
 
dieu n'existe pas. Il n'a jamais existé. Nous sommes des animaux comme les autres, nés du hasard sur une planete suffisament chaude pour que l'eau s'y trouve à l'état liquide. Sortir dieu pour tout expliquer signifie de la  paresse intellectuelle ou l'absence d'intellect.

Tout le monde n'a pas ton niveau d'intelligence et de culture.    

Non, mais Th. d'Aquin c'est important, hein.

Par ailleurs, je te rappelle que la Renaissance c'est le fait de penseurs chrétiens, croyants et tout et tout, juste au cas où...  

a+

 
   
Je crois que j'ai un winner, catégorie histoire des idées.
 
Edit : histoire tout court en fait.

T'a déjà vu un pape protestant ou orthodoxe toi ?

Si tu veux des chrétiens qui historiquement représentent quelquechose pour toi tu peux prendre comme exemple rené descartes, lis son discours de la méthode on verra si tu peux te dire cartésien, Blaise Pascal tu peux lire ses pensées

Elle est top ta vision du catholique et comme j'en suis un, c'est cool de se savoir jugé par quelqu'un qui ne me connait pas et qui me juge médiocre juste parce que je le suis (catholique pas médiocre).
Grosse rectification sur les préjugés que tu as, au deuxième, troisième siècles chez les apologiste ou à alexandrie, la philosophie était très présente par exemple, Le protreptique introduction page 24:
Mais le philosophe n'est guère séparable du théologien: chez clément, Platon fait autorité à côté de l'Ecriture, quoiqu'à un degré inférieur.  
Si un juge porte un mauvais jugement, tu ne vas pas mettre tout le système judiciaire à la poubelle si ? Moi non, et de toute façon si le système n'est pas parfait, il y a sans doute des moyens de le faire avancer non ? Moi je crois que oui.
De plus si à notre époque tu peux lire ces trésors d'intelligence grecque c'est grâces aux traductions du grec en arabes fait par les musulmans

 
+1, dieu est une foutaise inventée pour contrôler les ignorants, comme je l'ai déjà dit ça vient du temps où les hommes ne comprenaient pas le monde qui les entoure. On peut remarquer que à chaque nouvelle découverte scientifiques, qu'un nouveau mystère de ce monde est percé dieu cet imposteur perd du terrain. D'ailleurs du on peut aussi remarquer que dieu a encore une grande influence dans les pays pauvre ou le niveau d'éducaton est très faible.
 
Tous ça pour dire que dieu c'est de la connerie internationale.

Ce que tu écris, je ne crois pas que ce soit la vérité.

tout ça pour dire toujours la même chose surtout : qu'en gros il y a les "trop intelligents" qui n'ont pas besoin de croire pour vivre tellement ils sont trop forts et au dessus de l'autre catégorie : les "pauvres" (dans tous les sens du terme selon toi) ignorants. et après il y a des topics "pourquoi les gens rejettent la science" . C'est pas que les gens rejettent la science, c'est que ceux qui se prennent pour l'élite et méprisent ceux qui ne pensent pas comme eux c'est assez insupportable, et après on a droit à des semi insultes sur notre droit de vote, comme quoi c'est grave qu'on ait ce droit. Et bien dans le même ordre d'idée j'espère que vous n'aurez jamais à l'esprit de devenir président ( on sait jamais) car j'aurais vraiment peur pour ma liberté d'expression...
Et puis en plus c'est sûr les hommes ,avec le temps, deviennent de plus en plus intelligent, on en a la preuve tous les jours. Une chose est sûre c'est qu'il est toujours aussi arrogant et méprisant. Ne te sens surtout pas visé.
Ce forum c'est vraiment les pros du "je mets tout dans le même sac" ou comment avoir une vision ultra binaire des choses et des gens.  
Sinon vraiment sympa de savoir que les pauvres sont des sous-hommes.

 
Ah bon qd est-ce que j'ai dit que les pauvres étaient des sous hommes??? Ca c'est toi qui l'invente, je dit simplement que les gens qui n'ont pas eu la chance d'aller à l'école et de recevoir une éducation de qualité, ceux la ont beaucoup plus vite tendance à se raccrocher à ce genre de foutaise souvent pour surmonter leur misère. Même si richesse ne signifie pas incroyance, mais bon regarde dans nos régions la religion passe vraiment au second plan et il était temps. Une fois de plus  dieu n'existe pas c'est une pure invention de l'homme pourquoi refuser de l'admettre???????

 
Parce que des millairds de gens, riches, pauvres, éduqués ou non, pensent qu'il existe. D'autres ne savent pas d'autrent cherchent, de nombreux autres croient qu'il n'existe pas.
Et parce qu'ici c'est un forum, donc il est normal que tout le monde n'admette pas immédiatement que tu as raison qaund tu tu t'exprimes.

Oui mais pourquoi croient ils en dieu d'après toi???

 
n'empèche qu'il a raison

"Un athée est un homme châtré du côté de l'âme".
Dixit Jouhandeau

C'est joliment dit. Et vrai vu que l'âme n'existe que si on croit en un Dieu.

 
parce que je vois pas d'où ça sort, t'as des sources stp?? Je sais pas l'italie me paraît être un pays assez religieux pourtant ce n'est pas un "pays pauvre", je trouve juste que c'est faire un peu un raccourci.

 
"un religieux est un homme chatré du coté de la bite"
dixit moi
 

 
Oula que c'est nul... châtré tout court aurait suffi.
 
si t'en veux d'autres :
"La dernière démarche de la raison est de reconnaître qu'il y a une infinité de choses qui la surpasse."
 
"Dieu, est un être dont on parle sans pouvoir rien en dire, et qui est supérieur à toutes les définitions."
 
"Au mystère de la question "Qui est à l'origine de l'univers", les religions répondent par un mystère plus insoutenable encore : Dieu..."

Au mystère de "qui a créé les dieux," tout homme de bon sens répond:les hommes.

 
Non ça aussi c'est nul. C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases, et chez les "libres consciences" ce besoin de (mal) détourner des reflexions un peu pertinentes pour faire retomber un débat  qu'elles sont incapables de relancer. Enfin c'est la vie, faut croire que tous les hommes avant nous étaient vraiment des cons pétochars et dotés d'une imagination sans borne.

Donc moi qui croit que dieu existe je n'ai pas de bon sens ? Ca c'est du raisonnement...  je comprend pas comment quelqu'un peut sortir des c#nn+r*+s pareilles ! je crois, je crois ! c'est pas pour ça que je vais mépriser ceux qui ne croient pas alors que pour les athés de ce forum un croyant est obligatoirement, un con, un naif, un ignorant, un pauvre ect. ce qui fait que c'est plutôt votre subjectivité et votre ignorance qui est mise en lumière vu les gros clichés vous vous faites des croyants...

Tu donnes la réponse toi même:
"JE "crois, c'est toi qui créée ta propre croyance.
Donc c'est toi qui te crée ton propre dieu.

Des hommes quoi. Les mêmes qu'aujourd'hui.

 
   
 
Les integristes ne sont pas focément la ou le pense    
 
Comme ça, une grosse majorité de la population mondiale serait dans l'erreur ? Ils serait victimes d'une sorte d'hallucination collective ?
 
 
Moi ca me fait rire ce genre d'affimation de "ceux qui savent"
 
 

 
 
C'est si triste... et dire qu'on nous reproche de pas réfléchir. Charlie 13 vainqueur par K.O.
Y'a rien à ajouter dans le degré zéro de la réflexion, j'en pleurerais presque. Je suis navré d'être un brin condescendant mais là, faut pas pousser. Dire ça c'est presque insulter la race humaine. C'est du niveau de "c'est celui qui dit qu'y est" de la cour de récréation de maternelle.
Si c'est pas du raccourcis de la mort ça... le grand méchant loup en aurait été jaloux.

Bref, tu sais pas quoi répondre.

Tu dis n'importe quoi si je crois, ce n'est pas pour ça que j'ai créé cette croyance, perso j'adhère à la religion chrétienne donc je n'ai pas créé le Dieu au quel je crois, ta phrase, c'est bien le niveau zero de la réflexion.

 
ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu prefère croire un livre (inserez ici votre religion) qui n'apporte aucunes preuves concrètes plutot que des milliers de livres (scientifiques) qui essaies de prouver theories après theories ce qu'ils avancent.

car <insérer ici le nom du livre sacré d'une religion révélée> est la parole de Dieu et que donc c'est la Vérité.

 
Eh oui la population mondiale se base sur des croyances qui des millénaires qui date d'une époque où le monde n'était encore très bien perçu et compris mais bon pour que les mentalité évolue il en faut du temps, on efface pas des millénaire d'endoctrinement d'un coup.Les croyants quand on leur demande des preuves se réfugie directement derrière la "foie" ce truc inventé pour contrôler les masses et leur faire croire ce que l'on veut afin d'avoir le pouvoir. Il suffit de voir dans combien de cas dieu n'a pas été pris pour pretexte pour des massacres et des guerred en tout genre (ex: les croisades) et puis je vais te dire si un dieu tout puissant accepte ça je refuserai de le vénérer et d'appliquer ses préceptes, en gros il pourrait toujours aller se faire voir.

J'aime bien les croyants ici n'apporte aucunes reflexion ou preuve ils se contentent de dire " je crois, ta reflexion est nul je croi c'est tout" dans le genre ça fait moutons qui suivent leur berger (sans vouloir vexer personne).