Reprise du message précédent :

Bien sûr que non, ce n'est pas utopique, c'est le seul avenir possible, (c'est ça ou la fin de l'humanité)  
la vraie fraternité portée par un interêt commun: l'évolution...
Le passage de l'état de brutes triviales, égoïstes et sans idéal, à l'état de "frères" sur le même bateau prêt à couler si nous ne changeons pas nos pensées, si nous ne comprenons pas où est notre véritable interêt: la sauvegarde de l'humanité, l'abolition de "valeurs (du passé) dépassées, (guerre, compétition, rivalité)  
pour la valeur de la vie, de la sincérité, du partage, de l'Amour !
Il suffit que chacun fasse l'effort de se changer soi-même  
au lieu de juger perpétuellement "les autres" pour des fautes que beaucoup commettent (nous, vous... ) !
Le seul jugement qui ne soit pas stérile et vain est celui que nous nous adressons sans concession !
Pourquoi l'humanité ne se donnerait-elle pas une chance de se changer... en profondeur...
Charité bien ordonnée... C'est difficile et nous avons échoué tant de fois, mais cette fois nous n'avons plus le temps de tergiverser !

+10000
bien parlé  
mais la notion de "sacrifice " (croyances au péché-culpabilités a tous les niveaux de consciences)étant bien implantéé sur terre
cette "prise de conscience" nécessitera la disparition 1/3  de la  
planète  
étant donné que sur terre ,l'encrassage culpabilisant veut que toute joie
ou bonheur se doit d'éclore telle la fleur de la repentance
il faudra "un agneau"(comme toujours) il se comptera en millions d'etres
par vagues sucessives parce quel'Homme ne peut concevoir etre sans culpabilité
 
sinon AlaM---) tres belle signature
mais l'homme est une machine au sens propre  
et n'a pas d'ame au sens propre
un bel habit certes mais qui n'a de beaux atours qu' a la Lumière de CELUI qui L'eclaire

Dieu, si t'existe, t'es un bel enkioulay    
 
M'en fous, tu viendra pas me taper puisque t'existe pas    
 
Puis de toute façon je suis immortel  

le pire c"est que tu es dans le vrai    
tu dois etre un gars heureux  
 
immortel et eternel  
 
 

Hélàs des gens comme toi et beuacoup d'autres comme on trouve sur ce topic et ailleurs,il n'y en a pas des masses.
Je n'ai rien pour m'appuyer,mais en extrapolant bêtement je suis tenté de dire qu'une grande partie des Hommes ne se soucient pas ou peu de ces questions là,faisant passer leur individualité avant tout (fait compréhensible, il est normal de se soucier de problèmes d'argent et de faire uniquement des projets matériels,il y a déjà bien de quoi faire à l'échelle d'un simple citoyen).Une autre grande partie des Hommes n'est capable d'aucune analyse personnelle ou de reflexion,et se base donc sur des propos déjà en place et relayés depuis des lustres par beaucoup d'autres (et forcément si tant de personnes ont une verité commune, pourquoi la remettre en question?).Les rares gens dont je respecte le point de vue sont ceux qui croient en Dieu après avoir effectué un raisonnement personnel et approfondi,et ceux qui n'y croient pas après avoir également bien traité la question.
Ces Hommes sont une infime minorité,le reste sont des cons.

"Dieu" n'est pas un tortionnaire qui punit ou exige de la souffrance,
nous sommes responsables de nos actes et de ce qui en découle...
Et plus nous sommes créatifs dans le sens de la vie et de ses lois,  
plus nous "améliorons la race humaine".
 
Ce que tu dis du bel habit.... ce serait plutôt le contraire...
Le corps est notre habit, l'enveloppe de l'âme et c'est cette âme qui est la lumière, qui est "celui" qui l'éclaire.  

Et comment pourrait-on être immortel et eternel... sans âme ?
Ca aussi, ça fait partie des idées fausses trop longtemps entrenues pour les besoins du "materialisme"....
L'âme EST la partie immortelle en l'homme ! La partie qui se forge aux expériences de la vie...  
Le caractère de l'homme fait sa destinée.
 

 
Ha bon c'est pas utopique ?
Le jour où tu trouvera une solution pour "convertir" tous les croyants du monde en athés, tu m'apelles =/
Parce que malheureusement, les athés que nous sommes, sommes minoritaires sur Terre.
 
Je suis totalement d'accord avec ton post, mais ça reste de l'utopie... Regarde l'ampleur qu'à pris la religion, la plupart des guerres que le monde ai connu ont été déclenchées par une passion religieuse... Et c'est le cas en ce moment : Irak : Chrétiens (américains) / Sunites (partisants de Saddam Hussein) / Chiites (population majoritaire)...
 
Fin si tu as une quelconque hypothèse pouvant effacer la gangrène de l'humanité qu'est la religion, je serai heureux de la lire..

Bonjour
fraternité c'est un mot qui m'a toujours intrigué et que je trouve admirable
je vais peut-etre dire une bétise mais dans "liberté égalité fraternité" , il me semble avoir un statut différent de liberté ou égalité : il n'y a pas de lois qui la concernent, par exemple pour la définir, la protéger etc.. !!! Non ? On dirait que c'est quelque chose de purement humain ... et qui ne déclenche pas les passions des 2 premières ...
 
A+

 
 
La spiritualité ne passe pas forcement par un dieu comme on se l'imagine, quand bien même plusieurs dieux....!
 
La spiritualité est bien plus que ça et à la fois une notion beaucoup plus simple. La lumière, la vie, le souffle, l'amour appelle le comme tu veux, que chacun de nous posséde au fond de son coeur, c'est ça la spiritualité......Voila où se trouve dieu !
 
La spiritualité est donc une notion beaucoup plus concrète que tu ne le penses.

 
Je pense que non, pas utopique du tout... les religions d'un système se sont toujours éffondrées avec lui (ou même avant) de ce que je connais de l'histoire...
Nous vivons une époque de décandence, on peut le comparerer aux derniers jours de la Rome Antique. La différence, avec la mondialisation, que que le système, aujourd'hui, il est mondial et donc pas geographiquement limité ...
Qui vivra verra...
 
  Pat'

Je n'ai pas dit que ça serait facile, il faut une prise de conscience planétaire, qui commence par soi-même et non par vouloir changer son voisin.
La religion est devenu "le pretexte" idéal pour diviser (pour mieux régner) les humains,  
mais il suffirait de comprendre que nous sommes tous liés, que TOUT EST LIE !
Et que si nous marchons et luttons TOUS pour cesser d'être vindicatifs, censeurs et juges DES AUTRES, nous avancerons... d'un grand pas !
Ce n'est pas la religion en soi qui est la gangrène, c'est le mode de vie humain,  
égoïste, égotiste, trivial et séparatiste qui n'admet pas la différence,
alors qu'elle est source de richesse.  
Stop à l'unification, des idées, des modes de pensée, de vie...

   
 
Qui ne déclenche pas les passions des deux premières, qui le légitimise.

 
Les religions ne disparaitront pas et pour une seule raison : Des questions resteront toujours sans réponse : "D'où vient_on ?...."
 
Par contre je ne pense pas du tout que le rejet des religions sera le salut de l'humanité. Les religions évoluent et c'est une trés bonne chose. Elles acquièrent de la maturité et de la sagesse, tout comme l'homme à travers sa vie, mais ici c'est à travers l'humanité. Le christianisme en est un trés bon exemple, et cette religion tant de plus en plus vers un idéal que je partage (Respect d'autrui, amour de l'autre, regard critique sur elle même...)
 
 
Je tiens à rajouter que je ne suis pas du tout religieux, ni chretien, mais je respecte beaucoup ceux qui ont l'amour des autres en eux et la sagesse dans leur coeur.

 
 
Entiérement d'accord !

D'accord aussi !    
Il ne restera à la fin qu'une religion, celle du coeur éclairé !  

la théorie ... rien d'autre ...
Qu'est-ce qu'une théocratie ? Définition ?

L'argument massue qui prouve que ça n'est pas lié, c'est que les civilisations egyptiennes, maya,grecques n'étaient pas monothéistes et pourtant elles étaient technologiquement très en avance.

 
désolé aujourd'hui j'ai pas le petit robert sur moi

 
Wikipedia

Elles étaient monothéistes !
Les plus anciennes civilisations (Egyptienne, Maya...) sont monothéistes !
Le Soleil est Dieu,  
les autres noms sont l'équivalant des saints, des avatars, des divinités (planètes) qui en découlent,
comme chez les païens....
Tout est lié !

 
Moi j'en ai une d'hypothèse :
Dieu continuera-t-il longtemps a supporter des institutions qui tuent en son nom ?
 
Pat'

 
ca fait juste 2000 ans qu'il cautionne. alors s'il avait du se manifester ca se saurait  

Mais ça se sait :
 
http://216.239.59.104/search?q=cac [...] =firefox-a

 
serait-ce un signe?

350 morts, à mon avis, ce n'est pas un petit signe.

 
"la fin d'une chose vaut mieux que son commencement". il s'agit là d'un commentaire de Jésus Christ.  
 
Il dit pas ailleurs :
 
"Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.  
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire: Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie?  
Il leur répondit: C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent: Veux-tu que nous allions l'arracher?  
Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
 
Ca n'est pas nous qui décidons nais Dieu lui-même...
(excusez, mais bien que mon esprit soit très ouvert, j'ai des références Chrétiennes parce que je suis Chrétien...)
Chacun a le droit de voir les choses comme il veut, moi je pense que Dieu est patient. Il veut que les choses soient claires et n'agira jamais de manière précipitées.  
 
  Pat'

Je ne pense pas que Dieu décide, Il nous a donné le libre-arbitre,
par contre Il SAIT !

 
D'accord avec toi pour ce qui concerne le libre arbitre.
Là, je répondais à la question "en 2000 ans il aurait pu intervenir" du style qu'attend-t-il ?
 
+++
Pat'

 
ah oui donc il vaut mieux preferer la mort que la vie ?
 

 
Ceux qui préfèrent la mort à la vie ont des oeuvres dans leur vie qui leur ressemble...En fait chacune de leurs attitudes est emprunte d'un parfum de mort, ils sont pour moi, bien que vivants, déjà morts spirituellement. A moins qu'ils ne souahaitent "revenir à la vie" par des attitudes compatibles avec le respect de la vie, ils se condamnent eux-mêmes à mort.
Il en est de même pour ceux qui préfèrent la vie. Même raisonnement, mais dans le sens opposé !
Chacun a le droit de choisir sa voie. Mais la vie l'a toujours emporté sur la mort. Choisis ton camp camarade !
 
A+++
Pat'
 
Peut etre voulais tu parler de la phrase "mieux faut la fin...."
C'est pas dans l'esprit de préférer la mort que Jésus s'exprime ainsi.
Il a dit cette phrase en rapport avec le fait de connaitre quels sont les mobiles les plus profond qui justifient ainsi toute la raison d'être d'un individu, d'une organisation, etc...  
En effet, pour ce qui le concerne, on a bien vu qu'il est allé tout droit dans le sens du discours au'il a tenu toute sa vie. Il est un exemple parfait d'intégrité.
S'il était d'une manière ou d'une autre disparu avant qu'il n'ai le temps de démontrer combien il était parfait dans ses mobiles, nous ne l'aurions jamais su.
La question d'origine etait : pourquoi Dieu permet il aux religions(certines tout au moins!) de vivre sur leur commerce néfaste pour l'humanité sans que pour autant il ne les extermine... J'ai répondu de manière imagée que telle était sa volontée selon les paroles du Christ que j'ai citées.
C'est à dire : il laissera les religions prouver que leur but n'eatient en rien d'aider l'humanité et profitaient de la crédulité du peuple pour de toutes autres raisons. Bon, elle prétendent, elles, qu'elle représentent Dieu. Je pense que c'est un gros mensonge. Dieu le démontrera en les laissant aller assez loin dans leur contradictions pour que la réponse soit évidente : ce sont des organisations perverties par le pouvoir et l'argent, rien d'autre.
Pour le démontrer, il faut qu'elles aillent au bout de leur logique.
Dieu est patient et laisse faire les choses, il laisse croitre le blé et l'ivraie, il ne moissonnera pas avant le temps venu, à la bonne saison.
en ce sens "mieux vaut le fin d'une chose que son commencement".
Pour les gens justes et loyaux, cette fin sera un nouveau commencement... on en reparle plus tard, ok?!
 
A+++
  Pat'

 
je vais me repeter

 
la fin d'une chose tel que la vie, que l'on nomme mort, vaut donc mieux que le debut d'une vie.
 
en voila un precepte interessant venant de notre createur.

La fin de l'amnésie (la vie) humaine vaut mieux que la "mort", le début des retrouivailles avec l'essence de la vie !

 
vu comme ca j'adhere.  
Stigmata (c)

 
tu ne sais pas qui tu es "reellement"  
l'Homme n'est ni immortel ni eternel il est insensé parce qu'il pense exister
l'Esprit dont tu parles existe (la lumiere qui eclaire l'habit  
son probleme est qu'il reve etre dans une forme
votre Dieu ne peut avoir créer qqchose (univers) qui n'existe pas
votre Dieu(celui des livres)est une idole c'est cette representation qui transforme un reve en cauchemar
mais ca n'a pas d'importanxce finalement
 
AlaM,crois tu avoir une "ame" différente de la mienne ou d'un extraterrestre du confins de l'univers?
crois tu etre "une ame individualisée" ?
seul et séparée qui croit apprendre a travers le temps et l'espace en de multiples vies ?
crois tu apprendre ?
Tu n'as rien apprendre, tu n'as rien a faire bien que les Hommes comme tu aimes a le croire ne sont plus des "etres" humains mais des "faire" humains!!
tu dois juste te rappeler qui tu es  
 
et qui es tu ? tu le sais mais tu penses que cela serait orgueilleux, que ce serait un blaspheme!!  
 
Ton Dieu n'es rien a coté de Toi car il est faillible
et tes positions (que je devine) scientologues sont belles mais cet Homme Divin auquel  tu aspires est la Vraie Vision materialiste
lHomme est une forme materielle qui ne peut pas et ne sera jamais spiritualisée
tu crois en l'homme divin eh bien tu continueras ce reve pendant des millions d"années ,pas grave tu as le temps  
tu "emprisonneras" ton pur ESPRIT dans des formes( la ou ailleurs) que tu auras la Vanité de vouloir spiritualiser et ainsi te croire Dieu
tu croiras apprendre tu voudras verifier tout ca ,le tester ,te battre pour imposer ta vision, parce que secretement tu penseras etre meilleur(par le savoir)
que ton compagnon de reveet tu oulieras qui tu es  
Quand tu cesseras le combat (spirituel/materiel) tu accepteras tout et rien,tu seras libre    
j'accepte tout de tous car il n'y a rien a comparer

Qu'est-ce que c'est que ce charabia pseudo-bouddhiste ?!    
Tu "décris" ce que je suis censé être et croire, mais qui es-tu, toi, qui ne sais rien de moi, pour t'arroger ce droit !?  
Et tu seras gentil de quoter correctement ce que j'ai écris et pas ce que je réponds mélangé avec ce que tu as écrit !

Ton Dieu n'es rien a coté de Toi car il est faillible  
et tes positions (que je devine) scientologues sont belles mais cet Homme Divin auquel  tu aspires est la Vraie Vision materialiste  
lHomme est une forme materielle qui ne peut pas et ne sera jamais spiritualisée  
tu crois en l'homme divin eh bien tu continueras ce reve pendant des millions d"années ,pas grave tu as le temps    
tu "emprisonneras" ton pur ESPRIT dans des formes( la ou ailleurs) que tu auras la Vanité de vouloir spiritualiser et ainsi te croire Dieu  
tu croiras apprendre tu voudras verifier tout ca ,le tester ,te battre pour imposer ta vision, parce que secretement tu penseras etre meilleur(par le savoir)  
que ton compagnon de reve et tu oulieras qui tu es    
Quand tu cesseras le combat (spirituel/materiel) tu accepteras tout et rien,tu seras libre    
j'accepte tout de tous car il n'y a rien a comparer
 
pardonne moi je ne maitrise pas trop les subtilités du forum
sinon eh bien c'est la 1er fois que tu es agressif ,je suis desolé
je ne veux pas te blesser
je ne te "jugerais" jamais mais tout le long de tes posts sont emplis de comprehension et de tolerance
et voila que ta patience est ebranlée tout a coup  
je n'ecris surement pas tres bien mais je ne voudrais pas que tu te méprennes sur mes intentions
je n'attaque nullement au contraire je dis que tu es plus beau que tu n'imagines  

Ce n'est pas de l'agressivité, c'est que j'ai horreur de ces poseurs de vérité qui prétendent savoir...
et qui sont dans le brouillard !
Que sais-tu de ma vie, de mon vécu, de ce qui m'a forgé ? Rien !
Alors que c'est toi ici qui prétend avoir raison et imposer TA vérité !

pardonne moi je ne maitrise pas trop les subtilités du forum  
sinon eh bien c'est la 1er fois que tu es agressif ,je suis desolé  
je ne veux pas te blesser  
je ne te "jugerais" jamais mais tout le long de tes posts sont emplis de comprehension et de tolerance  
et voila que ta patience est ebranlée tout a coup  
je n'ecris surement pas tres bien mais je ne voudrais pas que tu te méprennes sur mes intentions  
je n'attaque nullement au contraire je dis que tu es plus beau que tu n'imagines    
 
 
je peux te poser 1 question?
 
beaucoup de personnes ici ont emis leurs  opinions leurs verités leurs sentiments
quelqu"ils soient ;tu leur a repondu tu leur a exprimé tes experiences ,ton vécu
tu as essayé de les diriger vers ton sentiment ,peu ont manifeste une soudaine  
animosité a ton endroit , pourtant tu as agis comme ces personnes  dont tu as horreur
qui imposent par l'echange leurs ideaux et tu as raison de le faire
mais tu ne m"en donne pas le droit  

Pose toujours !

 Es tu scientologue ou apparenté?

Dieu m'en préserve !