Reprise du message précédent :

 
oui
mais moi je m'en tape, j'ai pas envie de leur SMS envoyé avec 6 heures de retard ²

 
  si t'avais pris un navigo découverte  

c'est quoi la diff?  
 
en plus la grève d'hier ne me concernait pas

Ouais enfin ils sont sensés assurer un service public, pas profiter du plus petit détail de la loi pour leurs interêts et faire chier toute la collectivité.
Je suis pas bien sur qu'ils se rendent compte que plus ça va aller comme ça, plus le pékin moyen va être furieux, donc moins il va être solidaire, donc plus cette fonction sera isolée et possiblement visée par des réformes gouvernementales dures.
M'enfin c'est cool, patientons et laissons-les tirer une balle dans notre pied et dans le leur aussi  

+1
depuis le 5 janvier, je n'ai eu qu'un seul trajet pour aller au taf sans bandeau jaune sur l'écran SIEL (direction Chessy->Paris)

 
En même temps si t'était concerné et que c'était à l'heure ca t'aurait sûrement intéressé. La prochaine fois ca seras peut être mieux et ca t'as fait perdre 10 s.

30 à 50 euros de réduction/indemnisation sur la prochaine carte navigo d'après les pdg de la SNCF

J'ai pas prit de carte orange pour janvier avec les vacances (creteil -> sevres), j'ai bien fait !

Tu penses aux pays scandinaves et à l'Allemagne ? Eh bien apparemment, ils savent négocier... quel que soit le "camp".
 
J'y croyais moyen quand j'entendais ça de la bouche de sudistes ou de cégétistes, mais j'ai eu l'occasion de papoter à ce sujet avec un mec qui bosse à la FAO et qui a vu du monde du monde entier... Visiblement les pays nord-méditerranéens ont un problème avec la notion de compromis Que ce soit la "tête" ou la "base"...
 
Note néanmoins que les grèves dures, ça n'arrive pas qu'en France, cf la grève de la DB l'an dernier qui a facilement duré un bon mois...

Ouais mais dans les pays du Nord, ils ont des syndicats qui sont spécialisés ailleurs que dans la torréfaction et la vocifération...

N'empêche qu'on a comme d'hab eu un niveau d'information méprisant de la part des syndicats, une couverture médiatique indigne, une gestion de crise assez mauvaise de la part de Transilien, et en bonus un foutage de gueule complet de la part de Sarko au sujet des remboursements Et vivent les transports publics ~~

 
Tu sais ce que demandaient les syndicats au moins ?
 
 

Une négociation tu crois que ça se fait tout seul ? Non, ça se fait au moins à deux. Dénoncer les torts des syndicats et uniquement ceux là c'est aussi niais que de tout reporter sur la direction Ou manichéen. Ou alors c'est à dessein mais bon...

 
Non du tout, j'adore venir sur des threads dont je n'ai aucune connaissance pour dire ce que je pense, qui est le meilleur avis du monde. Eclaire-moi je t'en prie !
 

 
Tiens c'est marrant, je lisais un blog pile avant que tu répondes, et il était marqué ceci :  
"Comme d'habitude, dans un esprit très français, il en est toujours pour attribuer la responsabilité de cet état de fait au pouvoir politique ou à la direction de la SNCF, coupables de n'avoir pas su anticiper."  
Quel hasard merveilleux  

 
Bien ce que je pensais....
 

 
Commentaire de Yves Thréard éditorialiste du Figaro et grand lecheur du fessier Sarkozien devant l'éternel...
 

Ben c'est surtout une question de mentalité En "scandinavie", on voit la grève comme un processus extrême, le truc que tu utilise en dernier recours (cf allemagne, industrie du papier en finlande en 2005, grève de 7 semaines, un choc ou Air Finland qui attaque son syndicat en justice car ils font grève ) si les négociations échouent. C'est pas utilisé souvent donc ca reste efficace.
En France, on fait grève avant ou pendant les négociations Et il y en a tellement que ca devient presque normal, c'est le monde à l'envers...

Argument d'autorité, c'est ça, hein ? Tsss. T'essayes de me mettre dans une catégorie binaire, ou je rêve ? Tout reporter sur la direction c'est justement pas mon crédo, mais t'as pas l'air d'avoir bien lu mon post. Ou peut être y as-tu lu ce que tu voulais y voir, imaginant que toute personne ne pensant pas comme toi pense la même chose...
 

Quand je parlais de manichéisme, ça touche tout les bords de l'arène visiblement

Bah ouais, on est d'accord. Et ça touche tout le monde dans une société et pas seulement, comme par un hasard magique, les syndicalistes Pour rappel, dans une négociation, y'a généralement deux parties...

 
Yves Thréard est assez connu pour çà : http://olivierbonnet.canalblog.com [...] 11563.html
 

 
nan mais jette un oeil sur son blog, j'adore comment il devient dingue que la SNCF ait été amenée à embaucher des agents de sécu et de titulariser quelques jeunes.
 
http://blog.lefigaro.fr/threard/20 [...] -sncf.html
 

 
Ailleurs tu peux lire : http://www.e24.fr/entreprises/tran [...] e44355.ece
 

Au moment des grèves contre le CPE (entre autres) je n'ai pas souvenir que les syndiqués aient été les seuls à bénéficier de l'abandon (partiel) du projet...

Nan mais je connais le bougre, et il a tendance à m'énerver, mais la méthode consistant à critiquer de fait tel ou tel morceau de texte seulement en mettant en rappelant le CV de celui qui l'a écrit, ça m'énerve tout autant... Il suffisait de pointer le fait que l'argument était vide de sens, aisément retournable dans n'importe quelle direction, et purement rhétorique en fait

Je me permet de te demander le rapport entre nos deux posts

 
Ou alors ...
http://www.acrimed.org/article2415.html
 
Bref
C'est beau les clichés

Ouais, alors au sujet du décompte des heures non travaillées par pays, on lit de tout et son contraire, je ne sais pas à quel saint me vouer

Oui le gouvernement a aussi sa part de responsabilité. Pour pas changer, aux dernières (ou avant dernières, je ne sais plus), le nouveau gouvernement a voulu changer le processus de négociation des salaires, avec des negociations plus directes entre syndicat et employeur, au lieu d'accords lourds, et depuis le nombre de grève est passé de vraiment pas beaucoup à pas beaucoup Ils ont voulu copier la France, voila le résultat

 
Je pense surtout qu'on est pas mieux ou moins bien loti que les autres en fait.

Ou alors, quand les syndicats et les employeurs se mettent d'accord et que le gouvernement dit 'ah, oui c'est cool, mais en fait moi j'veux ca'  

Disons qu'on a des avantages exceptionnels et des problèmes tout aussi exceptionnels, amha... Hum, je crois qu'on est dans le hors sujet jusqu'au genou

On refait les mêmes graphiques en ne prenant en compte que le service publique (la ou l'état a une part importante dans les négociations) et on en reparle...

Eh, y'a mass de services publics qui ne dépendent que de collectivités locales, parfois d'assez loin d'ailleurs

Bon, on est hors sujet effectivement, mais tu n'as pas tort.
Même si, dans les faits, c'est (comme toujours) plus compliqué que ca:

confer les grèves en allemagne l'an dernier
confer les grèves dans les réseaux privés en France chez nous (Lyon, Bordeaux pour ne citer que les plus récents/visibles)

Ensuite, pour faire les comparaisons dans d'autres pays, c'est aussi compliqué, parce qu'il faut regarder ce qu'ils ont le droit de faire ou pas.

Confer aux US, la grève dans le Metropolitan Transport de NY en décembre 2005 (genre juste avant Noel ), 3 jours de rien du tout. Totalement hors la loi et illégale : 3M$ d'amende pour l'union des travailleurs, et 10 jours de taule pour le chef Parce que les employés du secteur public ont pas le droit de faire grève (grosso modo), et c'est d'ailleurs très décrié parce que y'a pas d'obligation de 'fair negotiations' du coté des employeurs publics.

Bref, y'a pas de réelle solution, y'a rien de simple, et le faire croire c'est faire un mensonge et une tromperie pire que de faire grève 59 minutes

je trouve pas ca si hors sujet que ca après 1 mois de grève sncf, c'est bien d'essayer de comprendre ce qui se passe plutot que de juste dire "cheminots feignasses etc"

Je suis totalement d'accord avec toi, seulement la ou je voulais en venir, c'est que dans tous ces pays, la grève reste l'ultime recours, que les employés/syndicats utilisent quand les négociations n'ont aucune chance d'aboutir, et/ou que c'est un sujet assez sensible (salaires, temps de travail). Pour qu'un syndicat vote une grève alors qu'elle est illégale, c'est que la situation est sévère.
 
En France, on fait grève avant les négociations, mais surtout on fait des grèves disproportionnées pour des raisons risibles (on supprime la relève, tiens bloquons le rer pendant 1 semaine ), du coup celle-ci est totalement décrédibilisée, et au final on fait grève pour un oui ou un non. Et de l'autre coté l'état fait rien et laisse faire. C'est CA le problème

C'est tout à fait juste

Les vraies grèves-pour-un-oui-pour-un-non, c'est les grèves politiques, à mon avis ("contre le gouvernement", OK ). Pour la relève à l'interco y'avait une question de formation des conducteurs, et d'adaptation de leurs horaires. Mais la mise en grève avant négociations (je crois que ça avait été le cas cette fois là) les rend moins défendables du coup, indeed

J'ai pris le métro ce soir ( à Toulouse ), il y avait un peu de monde, mais j'arrive à me dégoter une place et tout satisfait je m'assois.
Je pose mon sac par terre entre mes jambes ( pas de place vu que j'avais des personnes à coté de moi ).
3 arrêts plus loin le mec à coté de moi descend j'en profite pour mettre mon sac sur mes genoux ( jvoulais voir si j'avais pas oublié un truc  ).
Puis je le pose sur le siège du type qui s'est barré à coté de moi.
 
Et la c'est le drame    
Je vois un putain de mollard sur mon jean ( genou droit ).
Heureusement il y avait plus personne autour parceque sinon ça aurait été la honte
 
Putain faut quand même être un vrai connard crado pour cracher par terre dans une rame
Et dire que moi je faisais confiance à notre beau métro tout neuf...

Oh putain ouais, les fumeurs de 14 ans qui crachent leurs bronchent par terre

Depuis une mésaventure similaire à la tienne, je scrute toujours la landing zone avant de poser mon sac... Spécialement sous les abribus, pour ma part, mais dans le métro aussi

Vous pensez à vérifier le siège aussi j'imagine. Les machouilleurs de chewing gum de 14 ans comme dirait Hide trouvent que c'est un endroit pratique pour coller leur gomme.

à propos des strapontins vous pensez à retenir le strapontin quand vous vous levez pour éviter le bruit et le choc pour la personne assise de l'autre coté ?

Question bête : les usagers vont être indemnisés pour le bordel à St Lazare, soit. Mais euh...comment ils savent qui indemniser ?

 
   
J'aurais du me fier à ma première impression inspirée du topic racisme, car c'est toujours la meilleure    
 

 
Mais oui c'est bien    
I love Google    
 

 
Non c'est pas tant ça, c'est juste qu'il est commun d'entendre tôt ou tard, lorsque l'on discute des torts des syndicats, la responsabilité de la direction et/ou gouvernement.
Enfin ce qui est devenu une perpetuelle rigolade, c'est que ce n'est jamais la faute d'une entité particulière, c'est la faute de tout le monde bien entendu. On aurait pu penser que le renouvellement d'effectifs, au fil du temps, aurait changé la donne, mais non ça sera la faute de tout le monde jusqu'à la fin des temps.
Si ça te plait de penser ainsi, tant mieux.

 
Plait il ? tu es raciste ?
 

 
T'as honte de tes lectures ?
 

 
Et çà traite les autres de vociférateurs...
 
 

Je te propose de continuer ta réflexion en te demandant par quel hasard merveilleux on trouverait d'un pays à l'autre des différences de méthode/idéologie/pratique entre "lésyndicats" mais pas entre "lécadres", "lépolitiques" ou "lépatrons". Conclus ce que tu veux après, j'essaye juste de te démontrer que tout n'est pas aussi simple que tu te forces à croire... Et si tu crois que je suis un fan de Sud ou de la CGT, tu te trompes, sache qu'il est possible de n'adhérer que partiellement aux méthodes ou aux idéologies d'un groupe, mais ça semble te dépasser.

(L'utilisation de barbarismes et de guillemets est à dessein, c'est un peu débile de faire des grandes phrases généralisatrices sur des centaines de milliers de personnes, mettons un peu de distance dans tout ça )

Je devais me rendre à l'école à 14 km en TC. Bus + bus/tram + tram. Trajet : 18 km, 1h15 en moyenne. Normalement. 1h30 le soir quand je finis à 19h par exemple.
Ca n'a pas raté, cette année j'ai choisi le vélo, j'économise 180€ à l'année (un peu moins car j'ai des tickets de TC, pour usage occasionnel, en banlieue par exemple), c'est du coup mon sport, et c'est plus rapide (50-55 minutes).
Bien sûr, faut investir dans un bon vélo.