Reprise du message précédent :
Un croyant qui ne croit pas dans ses textes sacrés, est-ce vraiment un croyant ?
Bon nombre de "croyants" sont des agnostiques qui s'ignorent. Ils suivent leur religion traditionnelle par commodité (bénéficier du support communautaire), par lâcheté (se faire caillasser par son milieu c'est pas terrible) ou par paresse intellectuelle. Ils partagent les valeurs de leur milieu mais pas forcément leur certitude.
Les vrais croyants, ils acceptent leur foi sans preuves. Ou alors ils sont cons et prennent leur texte sacré au pied de la lettre.
De toute façon, c'est la définition de la foi, quelque chose qui va au delà de la logique.  
La foi permet des miracles, la foi déplace des montagnes.
La science aussi, plus vite et plus efficacement.

ok topal à flood kikou lol ...  

 
mais on se tue à vous dire depuis des pages que D.ieu a fait tout le taf pour nous ! Alors vous, vous voulez tout faire par vous-mêmes, vous vous démerdez  

 
Anatole me doit des montres, un croque mort chez l'infirmier?  

 
développe un peu là...si la science aboutit à un truc, en quoi est-ce un miracle ?

 
je comprends : l'athée a des problèmes de perception, à mon avis le message de D.ieu lui arrive brouillé, d'où son rejet...

C'est pas un miracle ... mais c'en est du côté du gars qui a la foi.
Quand un docteur sauve une vie, c'est pas une superbe intervention du docteur pour le croyant mais la volonté de dieu  

 
Des preuves de la non existance ?  
Tiens marrant ...

 
il ny a aucune preuve de la non existence de Dieu

 
Voila.

 
Et inversement, il n'y a pas de dieu de l'existence de la preuve de euh...du...lol...kikoo...

Il est impossible de démontrer la non existence d'un objet dans un ensemble infini il me semble.
 
EDIT : mais le dieu des religions monothéistes possède des propriétés qui sont difficilement voire incompatibles avec l'ensemble où vit l'homme.

 
Euh je ne vois même pas en quoi on a des preuves de ça non plus ...

Dieu il est dans une boîte avec un chat et une sardine empoisonnée en fait.

Lara Fabian qui lance une nouvelle tournée, ça compte?
   
 

Ouais mais l'ensemble est infini mais défini par certaines propriétés.
 
EDIT : donc oui, je m'a trompé dans ma définition. Mea culpa.

 
ca devient pathétique en plus d'être lourd.

 
Je ne me sens plus visé

 
on ne peut pas prouver la "non-existence" de Dieu, mais on peut prouver que tout ce qu'on lui attribue peut s'expliquer par la science, et que, par consequent, il n'existe pas.
 

 
fin fausse.

un peu rapide comme démonstration non

 
 
rapide, mais toujours moins que "dieu existe car on ne peut prouver qu'il n'existe pas".  

Exact. La bonne fin est :
... et par conséquent, si dieu existe, il est redondant.

 
Tant qu'il ne mange pas la sardine on sait pas.
Et tant qu'on n'ouvre pas la boite on ne sait pas s'il l'a mangée...

 
Je sais pas pour dieu, mais ses fans, c'est plus à démontrer

Tu trouves tes propres arguments lourds et pathétiques ?  

C'est dommage parce qu'on s'est bien marrés avec Vinzo, quel déconneur celui-là. Il a posté une video de propagande anti-IVG, tout le monde lui est tombé dessus et il s'est fait TT. Qu'est-ce qu'on a rigolé ! C'est con que tu sois barré, xan s'ennuie tout seul, du coup il est obligé de faire équipe avec Fender, le pauvre...  

En plus t'as mal interprété (tu vois, t'interprètes !) l'intervention de M.arc, le topic est devenu un pit sanglant où on peut s'affronter en free fight, c'est trop bieng. Enfin sauf quand Onina vient raconter ses histoires de restos, là c'est nul.

/HS

 
D'où le "on ne sait pas" et le respect de l'avis de chacun.  
Un peu comme pour pas mal de sujets en fait... comme toujours.

en faite, on réalise soudain qu'être Athée est une croyance tout aussi subjective que le Croyant en Dieu.
car il n'appuie ses critères que sur des croyances  

Et donc dans le doute on se chie dessus. Vachement courageux.

 
ça me fait penser, pour l'aspect bassement terre à terre de l'explication des prodiges du genre, je me souviens avoir vu un reportage scientfiique qui expliquait que c'était à la portée du premier type venu de marcher sur des braises vives. D'ailleurs, y'a des gens qui font des "baptèmes du feu" de ce genre de truc pour s'amuser.
le principe c'est de ne pas courir ! Courir fait que le pied entre plus profondéement dans la couche de braise, là ou la T° est bien plus elevée qu'en surface et brule quasi immédiatement. En marchant à une certaine vitesse, on reste plus ou moins "en surface" des braises, et on garde un temps de contact relativement bref entre la voute plantaire et les braises, ce qui permet de maintenir une température constante sous la voute, oscillant entre  40C et 50°C, ce qui est pénible mais supportable pour la peau.
Bon evidemment si on s'arrete, ça picote.
 
tout ça pour dire que les mecs qui ont fait croire à des miracles de marcher sur les braises étaient juste des petits malins ou des SM exhibitionnistes.

 
croire que Dieu n'existe pas?
etant donné que meme la science n'est pas en mesure aujourdhui de prouver sa non existence, cest bien une croyance?

 
Pas bien compris à quoi tu faisais allusion mais bon...

Au hasard : les sciences, la logique, les faits, bref que des trucs coneptuels à l'origine douteuse.

 
Bluemoon, tu te rends compte que si on remplace dieu par papa noël dans tes posts ça marche aussi  

Il parle peut être des axiomes sur lequels nous nous basons pour les théories mathématiques...
Sauf que nous ça ne nous dérange pas de remettre en cause nos "croyance" pour mieux expliquer ce qu'il nous entoure