Reprise du message précédent :

 
Ça prouve surtout que... ça ne prouve rien !
 
Dans ce domaine tout est possible et inversement
 
On aura beau faire des dizaines ou des centaines de tests dans de la gélatine ou ce qu'on veut, dès qu'on "touche au vivant", les choses peuvent être confirmées comme infirmées.
 
Donc, oui, potentiellement du 7,62x39 peut faire "de sacrés dégâts". Potentiellement.

ha ok , et il est devenut quoi ce gendarme maintenant handicapé ou retablit dans ces fonction ??

ou mais je suis pas sur que le corp offre une telle resistance pour que la balle puisse se deformer , et puis tu sais le GIGN n'utilise pas des kevlar de merde  
PS: une grenade n'est pas mortel a 100% dans les 20 M donc 30M t'auras quelque egratinure par contre - de 5M la c'est autre chose

 
Pas handicapé mais mis à la retraite.

ha ok , mais vu qu'il na pas ete reintegrer il a doit avoir quand meme des sequelles plus ou moins grave

pour les balles oui le corps humain et tres largement suffisement resistant pour qu'une balle se deforme, et meme ca se deforme bcp si ca tape dans un os.
apres pour les grenades la encore c'est pas si simple, ca n'est pas des stats, tu peut tres bien rien avoir si tu te trouves a 10m, mais a 30m tu peut tres bien te prendre un eclat dans le crane et mourrir.
tu as potentiellement moins de chances de crever a 30m qu'a 15 mais ca reste mortel tout de meme.

 
pas forcément mais la rééducation est assez longue, forcément ça prend du temps. Il n'est plus opérationnel.
Donc faudrait le réentrainer sans garantie qu'il retrouve toutes ses capacités d'avant.
C'est plus simple de le mettre à la retraite  (au gign c'est assez tot)

il me semble que le GIGN a une politique qui fait qu'apres avoir tué un "hostile" les mecs sont reintegé a la gendarmerie, s'ils sont encore apte au service.
mais je sais plus ou j'ai lu ca...

il a dû être mis à la retraite, et percevoir une pension, en temps qu'invalide de guerre (perdre des doigts à une main, ça handicape)...  

on le voit svt a la télé ce mec, et c'est vrai qu'il a pas l'air en grande forme.

j'ai vu que le GIGN tirais a lui tous seul 60% des munitions ( en exercice )destinnr a la gendarmerie par an , et depuis 5ans ( je sais plus trop si c'est 5 ou 3 ans ) , 1seul coup de feu a été tiré lors d'une operation

une balle blindé ne se deforme pas pratiquement , ca fait moins de degats .

j'ai vu a la télé un africain qui s'est pris une 7.62 dans la cuisse , ses chairs on explosé sur tout la longueur de la cuisse ...

 
   
 
Ce genre de notion de "dégats" je trouve ça assez absurde. Trop hérité des jeux vidéos, des jeux de rôles notamment. Comment peut-on dire que ceci, ou celà  fait moins mal?! Une balle, donc un projectile a grande vitesse initiale, celà va perforer et traverser. Un peu comme une flèche, ou un carreau d'arbalète.
Qui irait dire que ce genre de blessure, ça ne fait pas trop mal?    
 
Et concernant une balle arrêtée par un gilet, il faut garder à l'esprit qu'elle passe de 2 550 km/h à 0 à l'instant où elle frappe (cas d'une 7,62x39mm, 710 m/s = 2 550 km/h) Donc, je dirais que c'est un peu comme arrêter un coup de marteau ou de batte, sur une surface plus petite qu' un cm²... Le choc doit être énorme, même si il n'y a pas blessure ouverte...  

non pas du tout, tu te trompes sur toute la ligne.
un projectile DOIT se deformer pour faire le plus de degats possible, et ca pour faire regulierement de la chasse sur du gros gibier je le voit svt.
deja le meme projectile qui tape dans une partie "molle" ou plus dure de l'animal fera plus ou moins de degats:
tire dans un sanglier au niveau du bas ventre et il continuera a courrir sur des kilometres avec les tripes a l'air, tire lui au niveau des cotes et il prendra un tel choc qu'il sera presque seché sur place.
apres au niveau des projectiles la aussi a la chasse ou cherche a avoir les trucs les plus letaux possible, genre une balle fleche ou une brenneke qui se deformeront et massacreront les chairs tout le long du trajet a travers les chairs.
c'est pour ca par exemple qu'on utilise pas du tout les memes calibres a l'armée qu'a la chasse, les calibres militaires sont avant tout fait pour blesser et sont peu deformable, c'est svt du semi blindé, pour pas tuer sur le coup.

 
   
 
Tout à fait d'accord, mais ce n'est pas du dégât dont on parle alors mais de la notion de transfert d'énergie. Le but d'une balle déformable, comme les demi-blindées utilisées sur les calibres de carabines, c'est de transférer son énergie. la balle a emmagasinée de l'énergie cinétique, et elle la restitue dans la cible. Exactement comme quand tu frappes avec ton poing: tu lui confères une vitesse, et combiné avec la masse de ton corps, tu emmagasines de l'énergie cinétique, qui est libérée lors de l'impact.
Pour un projectile blindé (FMJ, non déformable) l'énergie est très mal transférée, tout au plus 20 à 40%, là où une balle déformable transfèrera près de 80 à 100% de son énergie.
 
Pour ce qui est de la léthalité sur le gibier, l'éthique du chasseur est de tuer en faisant le moins souffrir. Et toucher une partie non vitale, comme l'abdomen, celà ne tue quasiment jamais un animal sur le coup. Le placement de l'atteinte est bien plus importante que le calibre en lui même. Aujourd'hui, trop de chasseurs font confiance à leur toute-puissante-300-Mag, alors que celà n'empêchera jamais un sanglier de continuer sa course les trippes à l'air...    
Bien placer une balle d'une munition plus modeste, telle la 7x64mm est bien plus efficace. Je connais un chasseur qui utilise une 6,5x57mm Mauser avec efficacité depuis maintenant 25 ans, et il ne changera jamais cette carabine. Mais c'est aussi un tireur hors-pair...  

on est d'accord alors, mais pkoi dans ce cas tu dit qu'un projectile ne fait pas plus mal qu'un autre, comme tu le dit au dessus?

 
C'est le terme "faire mal" qui est abstrait. Une 9mm FMJ ou expansive dans un poumon, le coeur ou la tête, le résultat sera le même. Il n'y a pas de notion de mal, ou de dégâts, mais plutôt de transfert d'énergie.
 
Je sais, je chipotte...  

ouai tu chipotes    
disont qu'entre prendre une  .22LR dans une cuisse, ou une 12.7 ca fait pas le meme effet on va dire  

Comme quoi Google a beau être un bon moteur de recherche il ne fait pas la différence entre une bonne source d'information et une mauvaise

korrigan73 avais deja repondu

fennec_425 a écrit :   il a reussi comment se prendre une rafale ton pote   parceque le foie , le poumon et les reins et qu'il est encore vivant c'est un peu gros quand meme

 
bon pour ce qui est des détails de l'affaire, pas la peine de demander je ne répondrais pas.
 
quant à sa survie, j'appelle ça avoir le cul bordé de nouilles, tout simplement.
il faut souligner que les médecins ont fait un excellent travail, mais il faut aussi admettre qu'il a eu énormément de chance.
 

 
hum, expliques-toi plus en détail... on parle de douleur et voilà que tu nous parles de reproduidre l'expérience en disant qu'à chaque fois il y aura des morts  
 
 
 
 

Keio a écrit :   juste retour des choses, le 1911 (que je préfére nommer ainsi pour éviter toute confusion ) a été fabriqué par la plupart des grands manufacturiers US pour soutenir l'effort de guerre durant 39/45: Colt,S&W,Ithaca,etc...

 
au temps pour moi, j'ai confondu Smith avec Union Switch,navré
 
 
 

 
c'est pourtant ce qu'il m'a dit...entre le discours théorique d'un praticien (je ne le remets absolument pas en cause, je précise) et l' expérience concréte d'une situation,ma confiance va au vécu
 
 

 
une balle blindée peut trés bien ricocher et te détruire un bras, cf ce qui s'est produit (le tireur a utilisé des FMJ)
 
pour ce qui est de l'adrénaline,tout ce que je peux te dire est qu'il n'était pas sous son emprise,donc...
 

au sujet du Gendarme du GIGN blessé à Marignane:
 

 
je te crois: certains jours il ne peut plus marcher et doit utiliser un fauteuil roulant pour se déplacer...
 
http://www.gign.org/temoignages/thierry-p.php
 
 
petit extrait:
 
Et puis c'est le choc! Le quatrième terroriste, que je n'avais pas vu, sur ma droite, me tire dessus. La première balle me touche à l'épaule, une douleur horrible comme si j'avais pris un 38 tonnes à pleine vitesse. Je suis paralysé, mes oreilles sifflent, je ne peux plus bouger.
 
je rappelle qu'il s'est pris des balles de 7.62x39,et non des balles de 9x19 à la différence de mon pote, peut-être que seules les balles dégageant une certaine puissance en joules peuvent occasionner une douleur à l'impact:spamafote:  
 
(je me rappelle le témoignage d'un membre de Sayeret Mat'Kal qui avait été blessé lors d'une intervention sur une prise d'otage il y a plus de 10 ans: il disait avoir été "comme foudroyé" suite à une blessure par balle... de calibre 7.62x39)
 
 
 
un dernier extrait important, qui ne m'étonne même pas:
 
Les hommes politique de l'époque lui avaient fait de nombreuses promesses, notamment celle qui lui tenait particulièrement à coeur : être muté en Calédonie, le pays de ses rêves, sa maison est d'ailleurs décorée de toute sorte d'objets venant de cette île au coeur de l'océan Pacifique Sud. On lui avait aussi promis la promotion au grade de major.
 
Mais une fois la vague médiatique passée, ses demandes n'ont jamais eu de suite.

keio, je pense pas que certaines balles te fassent ressentir une douleur et pas d'autres, c'est pas specifique, tire sur qq un dans les genoux et il appelera sa mere a l'aide, peu importe le calibre.
c'est comme je le dit plus haut une reaction du corps lui meme dans certains cas, ou il coupe toute les terminaisons nerveuses relatives a la douleur.  
et pour le bras de ton pote la balle a du lui taper dans l'os et pas s'arreter comme l'aurai fait une balle en plomb, c'est ca qui a du lui eclater le bras, de toute maniere FMJ ou pas c'aurai eté pareil pour le cas du bras, mais en regle generale ca fait moins de degats, malheuresement ca n'est qu'une proba, comme tjrs dans le milieu des armes, les degats seront tjrs assujeti a des probas.

keio, je pense pas que certaines balles te fassent ressentir une douleur et pas d'autres, c'est pas specifique, tire sur qq un dans les genoux et il appelera sa mere a l'aide, peu importe le calibre.
 
peut-être, peut-être pas... mais un coup de batte de base-ball te fera plus mal qu'un simple coup de poing, or étant donné qu'il y a une différence de puissance entre les deux, je commence à penser que plus les joules sont élevés, plus la douleur peut apparaître...à voir
 
 
 
c'est comme je le dit plus haut une reaction du corps lui meme dans certains cas, ou il coupe toute les terminaisons nerveuses relatives a la douleur.
 
le témoignage du membre du GIGN indique le contraire: si toutes ses terminaisons nerveuses avaient été coupées, il n'aurait rien ressenti lorsque la grenade a explosé aprés avoir été criblé de balles.
 
or ce n'est pas ce qu'il explique...  
 
 
et pour le bras de ton pote la balle a du lui taper dans l'os et pas s'arreter comme l'aurai fait une balle en plomb, c'est ca qui a du lui eclater le bras, de toute maniere FMJ ou pas c'aurai eté pareil pour le cas du bras, mais en regle generale ca fait moins de degats, malheuresement ca n'est qu'une proba, comme tjrs dans le milieu des armes, les degats seront tjrs assujeti a des probas.
 
la FMJ a richoché plusieurs fois contre les os avant de ressortir plus loin,comme tu l'as dit s'il s'était s'agit d'une balle en plomb nu elle se serait écrasée mollement et fragmentée,sans plus.
 
donc, une FMJ fait moins de dégâts... si elle touche une cible molle (les organes furent traversés sans autre dommage)

on sait tjrs pas comment ton pote s'est pris une rafale de MP5K

keio>pour le coup de batte ca depend ou tu le prends,idem pour le coup de poing, pour en avoir pris qq uns certains endroits sont totalement insensible ou presque, d'autres sont extremement douloureux.
mais dans tous les cas, une balle peu importe la puissance si tu la prends dans le genoux tu criera comme pas permis, mais plus elle est puissante plus tu auras mal.
et pour le coup du gars du GIGN, c'est pas forcement un bon exemple, le gars etant doté un gilet par balle etc etc.
et pour le coup des terminaisons nerveuse qui se coupent, la encore c'est pas une regle generale, pour l'avoir vu oui c'est totalement possible, mais dans certains cas oui d'autres non.
tu as deja du lire des recits ou certains gars lors de conflits ou autres apres s'etre fait arraché un bras l'ont cherché par exemple, donc la douleur ne devait meme aps etre ressenti.
non le corps humain est bcp trop complexe pour en tirer des conclusions aussi simples et des regles mathematiques.
 
sinon pour ce quiest des degats oui l'impact compte dans le cas de gros calibre, au dessus du 9mm tu commences a te prendre un sacré choc, le .45ACP te files une sacré choc a l'impact, un 44 encore bcp plus.
et c'est pour ce qu'on utilise/utilisait bcp les gros calibre dans les armes de poing.
et qu'on peut compenser le manque de precision par la puissance brute.

manque de précision dis-tu ?
 
Pas si sûr que du "gros, lourd et lent" soit moins précis que du "petit, léger et rapide". Je n'ai pas beaucoup d'expérience pratique en la matière mais j'ai souvent lu ou entendu dire par ceux qui en avaient que le .44 Special (qui est au .44 Magnum ce que le .38 Special est au .357) était un des calibres les plus précis (en même temps qu'agréable à tirer) qui soit en armes de poing.
 
 
 

je vois pas ca comme ca, je dit qu'on peut tres bien utiliser un petit calibre et etre tres efficace en etant precis, genre un coup de .22LR bien placé ca pardonne pas, et ainsi compenser le manque de peche de la balle.
ca se limite a ca, apres intrinsquement certains calibre sont plus precis que d'autres, mais ca depend bcp de l'arme, et surtout  
du tireur...
 
EDIT:  
apres il est aussi bcp plus dur d'aligner un .44 qu'un 9mm, prends un glock en 9mm, c'est tres leger, la prise en main est phenomenale.
maintenant prends n'importe quel .44, en stand de tir tu sera performant c'est vrai, mais en situation, l'arme est bien plus lourde, le recul suivant l'arme est tres important ect ect, donc mettre une balle exactement au meme endroit est bcp plus dur.
calibre precis ne veut pas forcement dire performant, puissant ne veut pas dire performant aussi.

Juste pour préciser que je ne considère pas l'aspect "tir en situation" mais plutôt "précision-dans-l'absolu-en-tir-pépère-dans-un-stand" (ce qui n'empêche nullement d'utiliser des calibres "qui déchirent" à la fois pour le fun et parce que c'est plus difficile).

 
Juste pour apporter un autre temoignage un peu different:
Apres avoir recu un projectile de .222R par ricochet dans l'oreille, il m'a meme pas fallu 1/10 de sec pour resentir une douleur tres intense. Le seul truc, c'est que ca faisait tellement mal que j'etais pas vraiment capable de situer avec precision d'ou ca venait. (ca a été facile, suffisait de voir d'ou venait le sang)
d'un autre coté, m'etre fait traverser la moitié du biceps par une espece de grosse epine (environ 10cm) m'a procuré aucune douleur.Juste une demangeaison. C'est plus tard en voyant ma manche imbibée de sang que je m'en suis aperçu. (n'empeche que c'est super dur a nettoyer)
 
Pour l'instant, j'en deduis donc (provisoirement) que la forme et diametre de "l'objet" + l'etat d'action de la personne au moment des faits semblent etre des elements determinants sur la douleur resentie.

+1 , balle de 12.7 dans les testicules au kosovo , je m'en suis appercu que 2 h apres quand j'ai eté pissé .

Et le noyau était resté dans la chemise ?    

Ha ouais quand même, vraiment petits les testicules    

NON   Pas l'expérience par lui-même mais plutôt le témoignage de ton pote  qui a vécu l'expérience d'avoir reçu une rafale et son témoignage peut très bien avoir été un lapsus lorsqu’il te disait "je n'ai ressenti aucune douleur" en ce sens qu’il a peut-être voulu te signifier « j’ai été capable d’endurer ma douleur sans difficultés » ce qui n’est pas la même chose (à moins d’être vraiment à l’épreuve de la douleur   ). On pourrait donc résumer ce que ton pote voulait te dire
 
"bah moi je suis un dur de dur moi, mon adrénaline est de meilleure qualité que la majorité des gens moi, chui un homme moi, c'est rare de nos jours des types comme moi…"  et il s'est payé ta tête sachant bien que tu n'es pas objectivement en mesure de réfuter son expérience vécu dans le cas d'un MP5 ( la douleur étant quelque chose de  relatif au sujet qui en fait l'expérience et dans le cas d’un MP5 c'est un peu gros). Encore là de dire « je n’ai ressenti aucune douleur » est une chose et de dire « j’ai été capable d’endurer aisément ma douleur » en est une autre.
 
Entre le témoignage de qqn qui se paie ma tête et le discours théorique d'un praticien ma confiance va au dernier    
 
Et puis après tout c'est un peu comme les histoires de chasses et de pêches (faut pas tout croire ce que l’on nous raconte).
 
Anecdote; une fois un type dit à un autre qu'il a déjà pêché une truite mesurant près de 1 mètre pesant pas moins de 15 kilos. Sur ce l’autre lui répond en jouant un peu de modestie ; « je n’ai jamais eu de telle prise mais je me souviens d’avoir déjà retiré des eaux un fanal avec ma canne à pêche ». Et il rajoute ; « ce qui m’a le plus surpris en le retirant des eaux c’est que ce fanal était encore allumé » !!!
 
Le premier type répondit hardiment : « tu me prend pour un imbécile ! »
L’autre termine ; « Bon d’accord ! Coupe d’abord ton poisson en deux et je vais éteindre mon fanal »

je le repete c'est pas forcement impossible que le gars n'est strictement rien senti.
y'a qq temps y'avais un fait divers ou un gars en avait flingué un autre en pleine rue, la vidéo etait passé sur toutes les chaines au JT:
un type tirait sur un autre a 1m de distance et la cible essayait vainement de se planquer derriere un arbre.
resultat le tireur a vidé son chargeur, l'autre voyant que le mec a fini son chargeur, il se casse, il fait 5 ou 6 m en courant, et d'un coup s'effondre;il avait plusieurs balles dans le thorax...
il a pas du sentir quoi que ce soit.
ou comme les types en temps de guerre...

Toutes ces histoires, c'est un peu "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours".
Ca en fait des gens qui connaissent des gens qui connaissent des gens qui ont pris des rafales.
Perso, j'ai un très bon ami militaire qui est souvent parti au Kosovo ou autres endroits réputés pour leur douceur de vivre, et bah, il n'a jamis tiré une balle ni même vu quelqu'un tiré. En même temps, il est pas commando non plus...

Dans un sens ce n'est pas parce que ton amis n'a pas vu d'ours au kosovo que ça veut dire qu'il n'y en a pas au kosovo.
 
c'est valable dans les deux sens.

est ce qu' kosovo la peine de continuer sur ce debat ? n'est ce pas un peu trop douloureux.
 
FK
meme pas mal.

 
Oui, tu as raison, c'est pourquoi j'ai nuancé en notant que son job n'était pas non plus d'être au front.
C'était juste pour souligner le fait, que depuis quelques pages, c'est la course à celui qui donnera le fait divers le plus impressionnant pour illustrer la théorie des balles qui ne font pas mal.
Ca va finir à la "Ca vaut le détour" sur TF1...

...et aussi la théorie des testicules bioniques