Reprise du message précédent :
vous gueulez pour un truc qui coute 3M d'euros non mais serieux c dans le budget c prévu a chaques début d'années depuis toujours youhou faut se reveiller

Interessant reportage là sur france2.

Up de la mort puisque voici la lettre :
 
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S2362.html
 
Je viens de découvrir donc aucun commentaire de ma part pour l'instant, je lis...

Bon j'ai lu et....je change de camp.
 
3M d'? pour CA, c'est inadmissible.
 
Ce n'est aucunement une explication, c'est juste un peu de pommade pour dire "nous on est bien, hein...".
 
 
 
La-men-table.

c est kler ke c est du foutage de gueule...

Il s est pas foulé notre 1er ministre

C'est vrai que c'est pas terrible. Il aurait peu expliqué un peu plus les détails, les enjeux, les risques... en 3-4 pages c'est faisable. Bon 1/3 de gens comprendront mais c'est mieux que 0%

pas recue
 
Je fais un retour à l'envoyeur de toutes facons

 
Ma compréhension du problème de la réforme des retraites a vachement progressé après avoir lu cette lettre!
 
"Il fallait une réforme des retraites"> Oui 100% d'accord. Seul un faible pourcentage des grévistes dit le contraire càd pas grand monde.
"J'ai négocié avec les partenaires sociaux"> Mon Q. Le mot 'négociation' a longtemps été soigneusement évité pour préférer celui de 'discussions'. Il n'y en a eu qu'au dernier moment, sciemment pour chercher un clash avec certains syndicats et faire passer cette réforme-là. C'est une autre que l'on veut.
 
 
En gros ce qu'on se tue à répéter depuis 1 mois ...
Vous avez aussi l'impression d'avoir beaucoup appris en recevant/lisant cette lettre ô combien essentielle?  
 
 
EDIT: "refusé  / retour à l'envoyeur" également ...

C pas vraiment le sujet mais pourquoi lors des elections au deuxieme tours on prend pas en compte les votes blanc? Si il y a une majorité de vote blanc on recommence avec plus de candidat, ca m'aurait comme eviter comme a d'autre de voter chirac !

 
Je suis pour mais malheureusement/heureusement, là c'est au législatives que les français ont voté pour ce gouvernement.

c'est vraiment HS ...
une majorité de vote blanc c'est pas près d'arriver

 
Si c'est valorisé et comptabilisé je pense que tu aurais une belle surprise.

Faut arreter de se foutre de la gueule des gens la.

Le FN au 2ème tour ça n'arrivera jamais. Bon OK ne jamais dire jamais   M'enfin UMP/FN que ce soit aux législatives ou aux présidentielles, je voterai jamais blanc: mon choix c'est contre le FN donc pas blanc (et j'en suis à mon 4ème vote de ce genre-là)
 
Le sujet c'est la lettre de Raffarin, les retraites, les 3 M?, les grêves, ...

 
Bien sûr, je voulais juste rajouter un poil sur celui qui parlais du vote blanc    
 
Retournons donc à cette lettre qui devrait figurer au sommaire du prochain Combien Ca Coute...

 
y'avait pas besoin de la lire
suffisait de reflechir un peu
 
j'avais prevenu
 
comme tu dis
 
LA MEN TABLE  

 
Oui mais j'évite de juger avant d'avoir vu môssieur Bud' ( )
 
Plus sérieusement je m'en doutais, mais je voulais être sûr. Après tout on ne sait jamais ç'aurait très bien pu être qlq chose de correct mais là j'ai l'impression de lire...du vent.
 
Décidémment y a qlq chose de pourri au royaume de Marianne.

En tout cas, il n'aparait nul part que le finacement de ce programme part du principe que le taux de chômage sera de 4,5% en 2010. Un bien gros pari qui risque de creuser un peu plus le déficit...
Y'a rien de bizarre là dedans ???

 
Ben...sans vouloir aller dans le sens du gouvernement, "plus de retraités" a l'air de vouloir dire "moins de chomage" selon la mécanique de remplacement des actifs.
 
Mais on sait jamais c'est évident.

 
C'est précisément un des points qui me font dire que cette réforme n'assure pas du tout ce que le gouvernement prétend c'est à dire sauver les retraites. L'autre point etant le taux de chomage particulierement élevé des plus de 50ans.
 
L'efficacité de cette réforme je n'y crois pas

C totalement utopique de prévoir un retour à l'emploi  en 2010. C'est la roulette russe ! Autant la réforme est justifiée sur le fond, autant son financement est vraiment casse-gueule et risque de laisser une belle ardoise impayée d'ici 6 ans !
Préparons-nous à mettre la main à la poche !  

 
Et si les entreprises decident de delocaliser plutot que de garder des employés agés ? Je ne sais pas si le gouvernement y a pensé, en tous cas ca ne transparait pas dans leur projet.

 
Je pense pareilleuh, Je pense pareilleuh...

je l'ai lu plusieurs fois, j'attend vos avis
surtout l'avis de ceux qui defendaient les interets d'un courier explicatif    
 
les mots forts de la lettre :
 
Vérité
Bonheur
Sociale
Solidaire
Confiance
 
..j'ajouterais RIDICULE à cette mascarade
 
1) aucun détail sur la réforme, le projet de loi etc
2) juste un courier orienté visant à appuyer la réforme
 
on commence par annoncé que "ç'a n'est pas la rue qui décide", puis on finit par un courier partial
 
vraiment ridicule... et désolant d'en arriver là
 
Conclusion : --> Retour à l'envoyeur

 
Chais pas. Depuis que j'ai lu cette lettre je ne pose plus grande question sur ce...gouvernement.

 
Ce serait tres habile de la part du gouvernement, comme ca ils auraient réussi à allonger la durée de cotisation et augmenter le taux de cotisation  

 
Effectivement et a priori y'a pas grand monde qui sait. Ca fait peur de se rendre compte que leur projet "de sauvegarde des retraites" est bati sur le sable.

 
si je peux me permettre, il etait pas compliqué d'imaginer le contenu d'un tel courier
j'ai avancé les arguments qui permettaient de s'attendre à ça.
même une lettre plus explicative aurait forcément été subjective et orientée.
là, c carrément du discours de politique
 
au fait, qqun a matté le zapping ?
vous avez vu Raffarin remercier Johny Halliday ?
je vous le suggère, c Mémorable
(et c pas uen histoire de gauche ou droite, c qu il est vraiment trop drole ce ministre)...

ouais, et la grogne qui rèsgnera à ce moment là sera le problème d'un autre gouvernement.  
Cette réforme va droit dans le mur, non pas parce qu'elle est mauvaise sur le principe, mais parce que toutes les conséquences n'ont pas été pesées et se basent sur des hypothèses hasardeuses.

 
Ben moi ça m'étonne pas dans la mesure où c'est pas mon job de le savoir mais effectivement ça fait froid dans le dos d'un côté.
 
D'un autre côté je me dis que c'est super astucieux dans la mesure où le but inavoué est de la mettre bien profond.

 
Et si ça avait pas été ça, hein ?
 
Bon effectivement tu ne t'es pas trompé et tant mieux pour toi. Perso même si je me doutais effectivement que c'était du vent j'ai préféré attendre d'être sûr avant de deverser mon fiel.  

 
C'est bien pour ca que le gouvernement n'a pas lancé de veritables discussions/concertations/negociations avec les syndicats. Le discours syndical est ce qu'il est, y'en a à prendre et à laisser, mais derriere tu as des gens qui comprennent bien ce qui va leur arriver.

au fait, uen question
 
je crois savoir que dans leur négociation, ils comptent prendre en compte les métiers à caratère particulier, comme les métiers très physiques etc.
vous savez pas si y'a un truc prévu pour ceux qui bossent en 3/8 ?

tout à fait d'accord.              

 
Oui enfin, là on est un peu tous d'accord, il nous faudrait des contradicteurs pour avancer parce que sinon ça va tourner en rond

je peux faire comme si j'étais contre...    
 
 
Non, mais c'est inadmissible ! Moi je dis qu'il faut que la retraite soit obligatoire à 40 ans maximum ! Qu'on gagne tous le même salaire de 5000? net par mois. MANIFESTONS CAMARADES  ! Et ziguouillons les opposants !!!!!    
 
Je suis crédible ?  

 
T'as oublier d'insulter ces "feignasses de fonctionnaires qui font rien qu'à branler le mamouth avec nos impôts"