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Auteur Sujet :

allez hop 3M? depensés pour rien

n°705127
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-06-2003 à 12:39:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

morgoth1 a écrit :


 
T'as entendu que 16 député UMP ont proposé de relever l'impôt sur les sociétés ? (de 1% de mémoire on me fouettera dans le cas contraire)


 
Je pensais qu'il fallait baisser les impôts. Je comprend rien à l'ump :sweat:


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
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Posté le 20-06-2003 à 12:39:58  profilanswer
 

n°705128
dje33
Posté le 20-06-2003 à 12:40:00  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
C'est deja le cas depuis pas mal de temps. Ca ne peut se regler que par la croissance


 
situ augmenta la cotisation des entreprises la hausse sera encore plus importante pour que la boite rentre dans ses frais

n°705130
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 12:40:28  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Citation :

Dans ce cas, ça arrive à toutes les entreprises (françaises s'entend) et donc c'est la même chose pour tout le monde, le salarié n'est donc pas une victime là.


hausse des prix generalisé et salaire qui stagne = baisse du pouvoir d'achat


 
Hmm, moui ça se tient, en effet. C'est le prix à payer pour conserver les retraites, malheureusement.
 

dje33 a écrit :


Citation :

Ce qu'elle cherche à faire naturellement par définition.


peu elle augmenter fortement d'un coup pour faire face au probleme de retraire? je ne le pense pas


 
D'un coup ? Encore une fois c'est pas une multiplication par 2...
 

dje33 a écrit :


Citation :

Sur le fait de payer, comme c'est partout pareil, je suis d'accord, mais comme sa retraite ne baisse pas ça ne lui fait pas un manque à gagner, mais plutôt un statut quo.


sa retraite ne baisse pas mais les prix on augemnter donc c'est pareil que pour le salaire


 
Répondu ci dessus, vaut mieux qu'on se garde un paragraphe seulement par thème tu crois pas ? :D
 

dje33 a écrit :


Citation :

Sur le stress, c'est par définition l'attitude d'un manager : tirer le plus possible de ses collaborateurs dans la limite de l'acceptables.


si on demande l'impossible (grose augmentation de la productivité en peu de temps) on risque d'avoir de grave probleme sur les conditions de travail


 
Oui, sauf que là ce n'est pas une "grose augmentation" des taxes. :D


---------------
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n°705133
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 12:40:54  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Je pensais qu'il fallait baisser les impôts. Je comprend rien à l'ump :sweat:  


 
La réaction de Fillon était assez drôle, je vais la chercher.


---------------
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n°705137
dje33
Posté le 20-06-2003 à 12:41:47  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Hmm, moui ça se tient, en effet. C'est le prix à payer pour conserver les retraites, malheureusement.


 
la gouvernement a penser que travailler plus longtemps est plus acceptable qu'une baisse des salaires

n°705138
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-06-2003 à 12:41:58  profilanswer
 

Phenos a écrit :

pas recue :cry:  

recue au taff,a jussieu...

n°705142
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-06-2003 à 12:42:38  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
la gouvernement a penser que travailler plus longtemps est plus acceptable qu'une baisse des salaires


 
mais il ne donne aucune garantie que ce soit possible, alors qu'une augmentation de charges ca me parait plus sur.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°705143
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 12:42:39  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
la gouvernement a penser que travailler plus longtemps est plus acceptable qu'une baisse des salaires


 
Sauf que "travailler plus longtemps" ce sera le cas d'une minorité.
 
La majorité va se faire baiser ses retraites.
 
C'est pour ça que je t'ai demandé le taux de chomâge des 50 ans et plus.


---------------
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n°705146
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 12:43:08  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
mais il ne donne aucune garantie que ce soit possible, alors qu'une augmentation de charges ca me parait plus sur.


 
C'est même pas qu'elle parait, elle EST sûre.
 
Mais c'est un inconvénient sur l'économie.


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n°705154
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-06-2003 à 12:44:41  profilanswer
 

c est sur ke ca revient chez monsieur raffarin,si on renvoie la lettre avec la mention "pas interessé,retour a l expediteur"? :??:  :whistle:

mood
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Posté le 20-06-2003 à 12:44:41  profilanswer
 

n°705195
Janfy
Observateur
Posté le 20-06-2003 à 12:50:03  profilanswer
 

Bougez pas, j'up un scan du courrier.
 
Grillé [:jofission]


Message édité par Janfy le 20-06-2003 à 12:51:27
n°705269
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 20-06-2003 à 13:02:03  profilanswer
 

http://maxooo.free.fr/chichi/canard.JPG

n°705376
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:19:39  profilanswer
 

Alors en plus c'était donc bien 3Md'? pour la lettre et 17Md'? pour le livret ? [:dawa]


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n°705394
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:21:36  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
mais il ne donne aucune garantie que ce soit possible, alors qu'une augmentation de charges ca me parait plus sur.


 
dans la logique du gouvernement
il y a potentiellement toujours le même nombre d'emplois
mais il va y avoir moins d'actif qu'avant (il suffit de voire une pyramide des ages pour s'en rendre compte)
donc si on augemente un peu la duré de cotisation pour avoir toujours autant d'actif qu'avant

n°705408
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:23:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
dans la logique du gouvernement
il y a potentiellement toujours le même nombre d'emplois
mais il va y avoir moins d'actif qu'avant (il suffit de voire une pyramide des ages pour s'en rendre compte)
donc si on augemente un peu la duré de cotisation pour avoir toujours autant d'actif qu'avant


 
Sauf que ça c'est "en gros" :D
 
(oui je sais que tu sais que je sais que nous savons, que vous savez et qu'ils savent :D)


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n°705422
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:25:14  profilanswer
 

sinon je viens de voire parcourir la document
c'est un truc qui explique "en gros" la reforme
de la "vulgarisation
mais si tu imagine le gouvernement envoyer une dossier de plusieur centaine de page a chaque personne ?
1 ça couterait des centaines de fois plus cher
2 même pas 1% de la population lirait le dossier car c'est un truc barbant
 
apres son operation coute ce qu'elle coute mais quand un partit t'envoie des prospectus avant une election ça doit couter le même prix voire plus car en general il y a plus de papier

n°705438
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:26:52  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Sauf que ça c'est "en gros" :D
 
(oui je sais que tu sais que je sais que nous savons, que vous savez et qu'ils savent :D)


 
c'est la logique du gouvernement
d'un certain point de vue cela se tient
maintenant qui peu prevoir ce qui va se passer exactement dans le futur ?
il y aura peu etre une autre reforme faite par un gouvernement de gauche

n°705459
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:29:58  profilanswer
 

dje33 a écrit :

sinon je viens de voire parcourir la document
c'est un truc qui explique "en gros" la reforme
de la "vulgarisation
mais si tu imagine le gouvernement envoyer une dossier de plusieur centaine de page a chaque personne ?
1 ça couterait des centaines de fois plus cher
2 même pas 1% de la population lirait le dossier car c'est un truc barbant
 
apres son operation coute ce qu'elle coute mais quand un partit t'envoie des prospectus avant une election ça doit couter le même prix voire plus car en general il y a plus de papier


 
Encore une fois faut nuancer dje...:D
 
Je ne demande pas non plus un dossier de plusieurs centaines de pages.
 
Non moi j'aurais voulu un truc sur 5,6 voire une dizaine de pages si c'avait été bien aéré, où ça aurait expliqué les tenants et les aboutissants de toute forme de réforme des retraites, et qu'ensuite ils nu-an-cent leur idée de la reforme, en pesant le pour et le contre, les avantages et les inconvénients.
 
Là c'est: "notre idée de la est la meilleure parce que c'est la meilleure".
 
Mon propos est donc le suivant :
1/Mieux aurait valu ne rien faire et dépenser cet argent à autre chose plutôt que de pondre ça.
2/Mieux aurait valu faire une explication "honnète" de la situation plutôt que de pondre ça.
 
Mais finalement ça ne m'étonne pas qu'ils n'aient pondu que ça, après tout s'ils donnaient au peuple le matériel pour comprendre la fumisterie, ce serait plus une grève mais une destitution populaire  [:rotflmao]


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n°705474
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-06-2003 à 13:30:59  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
dans la logique du gouvernement
il y a potentiellement toujours le même nombre d'emplois
mais il va y avoir moins d'actif qu'avant (il suffit de voire une pyramide des ages pour s'en rendre compte)
donc si on augemente un peu la duré de cotisation pour avoir toujours autant d'actif qu'avant


 
Mais si ces "nouveaux" actifs ne sont pas employables, ca ne fonctionne pas !


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°705478
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:31:27  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est la logique du gouvernement
d'un certain point de vue cela se tient
maintenant qui peu prevoir ce qui va se passer exactement dans le futur ?
il y aura peu etre une autre reforme faite par un gouvernement de gauche


 
J'abonde dans ton sens : effectivement, si on veut jouer à madame irma, on ne peut que partir du principe que la réforme sera la seule chose de faite et que rien n'y aura touché pendant 10 ans.
 
Espérons qu'un autre gouvernement (de droate ou de gauche je suis pas regardant :D) reprendra les choses en main.


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n°705487
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:32:11  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Mais si ces "nouveaux" actifs ne sont pas employables, ca ne fonctionne pas !


 
si parce que demographiquement il y aura moins d'actif sur le marché du travail donc de la place pour les "nouveaux" actifs

n°705502
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-06-2003 à 13:33:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
si parce que demographiquement il y aura moins d'actif sur le marché du travail donc de la place pour les "nouveaux" actifs


 
Mais qu'est-ce qui te dit que les entreprises ne prefereront pas delocaliser plutot que d'employer des vieux (qui coutent plus cher je le rappelle) ?


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°705504
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:33:40  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
si parce que demographiquement il y aura moins d'actif sur le marché du travail donc de la place pour les "nouveaux" actifs


 
C'est "en gros" ça, non ? :D
 
Plus sérieusement, si c'était aussi simple, ce serait génial et je militerais pour cette réforme (et même que je militerais pour travailler 4 ans de plus, si si !), mais bon...dommage quoi.


---------------
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n°705507
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:34:04  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Mais qu'est-ce qui te dit que les entreprises ne prefereront pas delocaliser plutot que d'employer des vieux (qui coutent plus cher je le rappelle) ?


 
ou employer des jeunes.


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n°705510
Hrolf
Posté le 20-06-2003 à 13:34:27  profilanswer
 

D'ailleur on vois très bien que les entreprisent n'envois pas du tout les gens en prè-retraite à 53/55 ans. C'est stupide, on augmente la durée de cotisation, les entreprises sont contentes, et dans le même temps elles envoient tous les salariés en prè-retraite.
Y'a pas un petit probléme de logique quelque part ?
 
Il ne faut pas oublier non plus que le systéme de retraite par repartition c'est une charge commune aux entreprises et aux salariès. Je crois que ce qui choc le plus c'est qu'on ne demande strictement rien aux entreprises, pas même 0,1% : RIEN.
 
Les retraites par capitalisations sont l'une des pires choses qui soient arrivé à l'économie Americaine et mondiale (dixi je sais plus qui) car elle génére des sociétés (les fameux fond de pension) qui se psécialisent dans le gain du fric en bourse. Ce qui destabilise completement l'économie, les entreprises ayant une valeur souvent complétement stupide.
 
Enfin nous remarquerons le gouvernement qui travaille pour la "France du bas". Le même qui rèduit les impots (pour la "France du bas" qui ne pait pas d'impot et surtout pas les impots sur le revenu).


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°705514
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:34:54  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Encore une fois faut nuancer dje...:D
 
Je ne demande pas non plus un dossier de plusieurs centaines de pages.
 
Non moi j'aurais voulu un truc sur 5,6 voire une dizaine de pages si c'avait été bien aéré, où ça aurait expliqué les tenants et les aboutissants de toute forme de réforme des retraites, et qu'ensuite ils nu-an-cent leur idée de la reforme, en pesant le pour et le contre, les avantages et les inconvénients.


 
il y a un juste millieu a trouver entre un truc barbant et une explication simple
et puis ce trac s'adresse a la france d'en bas  :D  
 
perso je suis un peu partagé sur cette reforme elle ne me plait pas trop mais je pense que l'on doit l'accepter si on veut garder le systeme de retraire par repartition.

n°705530
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 20-06-2003 à 13:36:24  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
T'as entendu que 16 député UMP ont proposé de relever l'impôt sur les sociétés ? (de 1% de mémoire on me fouettera dans le cas contraire)


vrai, ils appartiennent au groupe des démocrates de l'UMP, la sorte de gauche du parti
le 1% de plus sur l'impôt des sociétés selon eux devait être appliqué aux entreprises qui font plus de 3000000 d'euros de chiffres d'affaires mais Fillon a rejeté cette proposition

n°705537
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:37:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
il y a un juste millieu a trouver entre un truc barbant et une explication simple
et puis ce trac s'adresse a la france d'en bas  :D  


 
Je n'oublie effectivement pas ça :D
 

dje33 a écrit :


perso je suis un peu partagé sur cette reforme elle ne me plait pas trop mais je pense que l'on doit l'accepter si on veut garder le systeme de retraire par repartition.


 
Je te le dis honnètement : droite ou gauche je m'en fous mais d'une force  :lol: ce n'est pas ça qui m'arrête c'est ça :
 
http://www.barometre.apec.quincadr [...] Page22.htm
 

Citation :

L?Enquête Emploi de l?INSEE montre ainsi que, sur une population de plus de 9,8 millions de personnes dont l?âge est compris entre 50 et 64 ans, seulement environ 5,3 millions étaient en activité en 2001, soit 54%, et que ce taux n?a sensiblement pas évolué durant les vingt dernières années.


---------------
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n°705543
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:37:23  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Mais qu'est-ce qui te dit que les entreprises ne prefereront pas delocaliser plutot que d'employer des vieux (qui coutent plus cher je le rappelle) ?


 
on a aucune certitude

n°705544
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:37:25  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


vrai, ils appartiennent au groupe des démocrates de l'UMP, la sorte de gauche du parti
le 1% de plus sur l'impôt des sociétés selon eux devait être appliqué aux entreprises qui font plus de 3000000 d'euros de chiffres d'affaires mais Fillon a rejeté cette proposition


 
Bien rapporté  :jap:  
 
Ton avis là dessus ?


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n°705554
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-06-2003 à 13:38:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
on a aucune certitude


 
C'est quand meme dommage pour un projet qui a la prétention de sauver les retraites


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°705556
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:38:13  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
on a aucune certitude


 
Ce qui rajoute une dimension roulette russe à cette réforme qui en me plait pas du tout.
 
On dirais un comportement de gauche (hu-mour je précise :D)


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n°705568
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 20-06-2003 à 13:38:58  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Bien rapporté  :jap:  
 
Ton avis là dessus ?


pourquoi pas ?

n°705570
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 20-06-2003 à 13:39:07  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


vrai, ils appartiennent au groupe des démocrates de l'UMP, la sorte de gauche du parti
le 1% de plus sur l'impôt des sociétés selon eux devait être appliqué aux entreprises qui font plus de 3000000 d'euros de chiffres d'affaires mais Fillon a rejeté cette proposition


 
encore des sales gauchos qui s'imaginent que tous les patrons roulent en BM avec secrétaires...1% faut pas déconner merde, ça fait 15 milliards par an rackettés par l'Etat aux actionnaires :fou: :fou:  :fou:

n°705575
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:39:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ce qui va se passer, c'est que les entreprises vont augmenter la productivité pour rester à coût constant et surtout, demander l'importation massive de main d'oeuvre étrangère. Beaucoup moins couteuse. C'est une revendication du MEDEF depuis des années.
En plus, la diminution du nombre d'actifs diminue mécaniquement la demande et la consommation.
C'est bien plus complexe que tu sembles le croire. :D  


la question est :
est-ce que cette demande de main doeuvre etrangere va etre accepté ?
 
sachant tout les problemes qu'il y a en ce moment avec l'immigration qu'il y a eu dans les années 60-70

n°705584
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:40:41  profilanswer
 

Tenez les enfants, cadeau de la part de tonton Morgoth :
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/tef/tef06.pdf
 
Extrait, de la première page en bas à gauche :

Citation :

En 2001, le taux d'emploi des 55-64 ans est de 31% en France


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n°705586
dje33
Posté le 20-06-2003 à 13:40:47  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Bien rapporté  :jap:  
 
Ton avis là dessus ?


 
je trouve que cela pourait etre une bonne chose si c'est apliquer uniquement au entreprise qui marche tres bien

n°705602
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 20-06-2003 à 13:42:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :


la question est :
est-ce que cette demande de main doeuvre etrangere va etre accepté ?
 
sachant tout les problemes qu'il y a en ce moment avec l'immigration qu'il y a eu dans les années 60-70
 


 
Acceptée par la main d'oeuvre étrangère ? Sans problème, zon faim on leur propose de venir ils viendront tenter leur chance.
 
Acceptée par les français ? Par certains oui, par d'autre non. Comme en 70 je suppose.


---------------
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n°705608
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 20-06-2003 à 13:42:29  profilanswer
 

dje33 a écrit :


la question est :
est-ce que cette demande de main doeuvre etrangere va etre accepté ?
 
sachant tout les problemes qu'il y a en ce moment avec l'immigration qu'il y a eu dans les années 60-70


 
oui, évidemment, sinon revendications sociales légitimes, hausses de salaire, et CAC40 sous Prozac
 
le pool de chômeurs est le plus gros moyen de pression sur le secteur privé, il faut bien l'entretenir, quitte à importanter la main d'oeuvre concurrente de Birmanie ou du Cambodge [:spamafote]
 

mood
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