Reprise du message précédent :

A 5 k$ la baraque ? C'est dans un quartier craignos ?

 
Par contre il y a pas mal, enfin, il semblerait, de gens (européens ou autres) qui investissent en Floride dans des baraques.
 
Ça devient moins intéressant maintenant avec l'euro qui s'est écroulé, mais ceux qui ont investi dans des maisons a 250-300k$ quand l'euro était a 1.43 vont faire une PV intéressante vu que ça finira par remonter.
 
Ca n'est valable que pour des biens corrects dans des coins correct évidement, les maison a 50k$ dans le trou du cul de la Louisiane ou autres non merci.

parce qu'étant donné ma situation actuelle (free-lance, revenu qui fait des yoyos, temps de crise) je ne peux pas me permettre le luxe de prendre des risques, ni de me faire plaisir avec une résidence à l'étranger, il faut déjà que j'assure mes arrières en France
 

j'ai rien compris, je n'ai rien échoué du tout et je ne vois pas où se situe la réussite des autres que je devrais envier
 

l'analyse, comme tout le monde, la même qui me fait penser depuis qq années que ça va kracher à Paris...
pourquoi, de ton côté tu as des infos plus pertinentes ?
 
dis-toi que les gens qui font des affaires sont aussi ceux qui ne font pas les choses comme les autres, genre Soros, sinon tes affaires sont médiocres, donc l'argument qui consiste à dire "ah bah les autres ils sont pas plus bêtes que toi hein" ne tient pas debout, ce qui compte c'est l'argumentaire qui te fait emprunter tel ou tel raisonnement ou telle voie, pas le fait que les autres font ceci ou cela

voilà, certains font le calcul aux USA     après faut bien connaître et pouvoir aller sur place pour ne pas faire de conneries non plus    
mais c'est un pari

 
J'ai vu l'autre jour un reportage sur France 2 sur des Français qui achetaient un appart à NewYork. Dans une tour avec piscine, salle de sport, vue sur central park, 100m², 1,5M$...  
Le journaliste avait donné le loyer attendu et ça m'avait semblé élevé (donc rentabilité correct probablement).
 
Ramené aux prix parisien, j'avais trouvé ça pas cher ( ) mais autant que je me souvienne y a pas mal de taxes....

Faut pas oublier les charges non plus, elles sont généralement énormes dans ce type de logement.

Sinon pour ajouter aux stats des localouseurs:

Sur 13 ans de locations:
6 ruptures de contrat de location, tous de ma propre volonté.
J'ai du dépenser 2.5 ans de mon salaire actuel, mais 1.5 ans du salaire actuel de mon foyer.

Mon beau père avait un robien: il a pu se séparer des locataires au bout de 10 ans car le nouveau proprio voulait y habiter. (ils se sont arrangé entre les 3 parties). Il n'y a pas eu énormément d'embrouilles.

 
Des risques ? Mais je croyais qu'il n'y en avait pas    
 

 
Oui, je remarque que tu as du mal à comprendre.
 
On va faire simple :
_ Mr X a réussi à se constituer un patrimoine important
_ Mr Y n'a pas réussi à se constituer un patrimoine
_ Tu considères que Mr Y fait de meilleurs choix en terme d'investissements que Mr X.
 
C'est quand même curieux comme raisonnement, non ?
 

 
Sacré méthodologie, l'analyse    
 

 
pire, y a personne, zéro commerce, zéro emploi

Pas de voisins !  

bien sûr qu'il y en a, il y en a toujours, mais quand tu places 10% de ton capital sur un risque ce n'est pas comme quand tu places 90%, capito ?
 

visiblement ce n'est pas moi qui ne comprends pas mais c'est toi    quand tu as un capital de 0 c'est plus difficile d'atteindre un capital de 100 que pour un type qui a déjà un capital de 50, à moins que tu n'expliques la pauvreté par la bêtise congénitale des individus pauvres ?
 

    oui, l'analyse, pour l'instant on n'a pas trouvé mieux que l'analyse, je préfère l'analyse au suivisme, mais si tu as mieux je t'en prie
enfin étant donné l'essentiel de ce que je lis de ta part je préfère mettre fin à la conversation si tu veux bien, j'ai l'impression de perdre mon temps et je ne veux pas te faire perdre le tien non plus  

 
Sauf que tu n'as pas un capital de 0, c'est toi qui choisis de ne pas l'investir.
 

 
 
L'analyse n'est pas une méthodologie    
 
La méthodologie, c'est COMMENT tu analyses.
 
 
Mais bon, j'abandonne, t'as raison, t'es le meilleur dans tous les domaines, et si tu échoues c'est uniquement parce que les autres sont méchants avec toi.

Tu exagères quand même largement pour l'Italie. L'italie a historiquement les régions parmis les plus riches d'Europe. Ils ont attendu personne pour se développer et avoir une puissance industrielle endogène et forte (qui a beaucoup décliné certes). La Lombardie, la vénétie, le Piemont, l'Emilie Romagne ou même la Toscane sont historiquement des régions riches, savec peu ou pas de chômage, un fort niveau de vie et le tout avant l'Europe. Ce qui plombe l'Italie c'est son sud arriéré et effectivement très tiers monde (en tout cas qui serait un pays pauvre si il n'y avait pas les transferts massifs du nord vers le sud).

Pour l'Espagne tu as parfaitement raison par contre, l'Espagne était encore un pays pauvre (excepté la catalogne et le pays basque historiquement assez riches et développés) il y a  25 ans. Le taux de chômage de l'Espagne actuelle n'est pas dû au capitalisme turbo libéral blabla mais est le taux de chômage quasi naturel de ce pays (c'était le taux de chômage avant l'Euro et certainement vu la structure familiale de ce pays le taux de chômage au temps de Franco.

la Grèce pour ceux qui y sont allés au début des années 90 et après en  2010 c'est encore plus flagrant. La Grèce était objectivement un pays pauvre (peu d'infrastructures, pas vraiment de tunes, campagnes très arriérées etc etc).

Ils ont pété un câble grâce à l'Europe et aux contribuables français/allemands/italiens/bataves
 

moonboots a écrit : a écrit :  houla vas-y mollo quand même, l'Italie c'est la 7e puissance mondiale, l'Espagne la 11e... bon dans le cas de l'Espagne il y a sans doute eu bulle, mais l'Italie repose quand même sur un tissu d'entreprises assez puissant d'après ce que j'ai compris... quant à la Grèce comme tu le dis le problème vient avant tout de la gruge et corruption...

+1 pour l'Italie

Pour la grèce, le pays s'est enrichi sur le dos de l'Europe, l'état grec lorsqu'il ne dépendait que de lui même était pauvre, le pays était pauvre, c'était la rançon d'un système où personne ne paie d'impôts.

Du temps de la drachme, les taux d'emprunt à long terme pour la Grèce devait pas être super éloignés de ceux actuels...

 
Je vois ce que tu veux dire, mais au moment où tu écrit ces lignes c'est faux    
 
27% par an sur 10 ans, vas-y moonboots cesse ta stratégie de l'échec, grâce aux emprunts grecs ton capital peut être décuplé en 10 ans    

Acheter quelques habitations ( pour une bouchée de pain) , en Grece, pres de la Mer, ca pourra rapporter gros , peut etre dans 10 ans
 
Ca se passait comme ca, y'a 30 ans.
 
Des endroits, qui devenaient, par la suite, des terrains tres prisés par tout le monde

Pour avoir une partie de la famille en Grèce, dans les années 80, les routes n'étaient pas bitumées ! Pour aller de "mon "village" à une ville, il fallait prendre 10 km de chemin de terre       Effectivement, à défaut des 4x4, c'étaient les pick-up japonais.

 
Evidemment, c'est beaucoup mieux d'être propriétaire dans ces cas : assurances, report de mensualités...  
Pareil en cas de décès.
 
 
 
   

 
Donc en gros, tu as commencé à louer en 2001. Cool, tu as pas perdu une année de salaire en notaire, juste quelques dizaines d'années en manque à gagner
 
Malin. Mais bon tu n'as pas jeté de l'argent par la fenêtre du notaire, c'est le principal.

 
   
 
un très gros +1

Pourquoi ça marche pas ça en étant locataire?
 
Et l’épargne t'en fait quoi?
Si tu ne peux pas payer de loyer tu peux déménager mais si tu es proprio tu fais quoi?
Tu vends et après tu fais quoi? Tu loues?
 
Perso je vois pas de différence.

 
Tu mets ton bien en location et toi aussi tu repars en loc.  

Rien que ça ?
Salaires stagnants, loyers +10% par an à la relocation, mouimouimoui... pars carrément aussi sur les hypothèses de guerre civile, d'holocauste nucléaire, de pandémie mortelle, etc, dans ce cas.
 
 

Diantre quelle horreur.
Pas de bol, ça tombe juste au mauvais moment. Ca arrive.
 
Et bien dans ce cas de manière temporaire, le temps que madame se remette vite à plien temps, ou que tu retrouves un boulot, oui Kevin et Kevina dormiront dans des lits superposés, 6 mois ou un an, avant que tout reprenne sa place.
Whaouh.
C'est aussi ça la location : pouvoir s'adapter vite aux changements de situation.
 
Et si la situation s'éternise ?
Rien de plus dramatique qu'en accession à la propriété, où là aussi si les choses durent ça sera délicat à tenir.
Mais en plus en vivant tout le temps comme le locataire lorsque celui ci a des problèmes.
 

Non, mais comme expliqué ils mènent à des problèmes qui ne sont pas insurmontables, et qui ne mettent pas en péril la famille.
Tu noircis le tableau.
 

Et toi ?
 
Bref, je ne bannis pas l'achat, hein, je serais bien con.
Je dis juste que si l'on veut débattre il faut tout de même avoir conscience de ce que représente les avantages et les inconvénients de chaque option.
Et là tu stresses gravement concernant la location... un traumatisme à nous raconter ?

Ouais mais là c'est extrême, ils avaient certainement du 5% au moins

 
Donc tu paies un loyer + différence avec le loyer et le pret + le foncier + les impots sur le foncier  

 
Tu peux toujours essayer de me demander de reporter le loyer en cas de difficulté... Y'en a kon essayé, z'ont eu des problèmes...
 
Va retrouver un bail en tant que chômeur...

 

 
Oui, mais lui, il est libre.

 
Chômeur c'est que un des cas hein... Et quand tu est chômeur tu perds pas 100% de ta capacité de paiement
Je dis pas que c'est easy et pas problématique mais que de toutes façon c'est pas non plus un avantage quand t'es proprio
 
Si t'es locataire et chômeur tu peux aussi te servir de ton épargne pour "encaissé" chose que tu peux pas faire aujourd'hui en étant proprio endetté raz la gueule sur 25ans
 
Maintenant si tu est proprio d'un bien, que tu es pas rick rack en mensualité oui c'est plus avantageux que la même chose en location
Sauf qu'aujourd'hui c'est pas le cas.

 
ben oui. et c'est souvent mieux que de revendre son bien immo et de solder son crédit.
 
 
 
Mais c'est vrai, j'oubliais:  nous sommes vendredi et en plus sur ce topic, il n'est pas de bon ton d'être proprio, vive les LocaWinner.....    

 
Donc tu m'expliques que en étant proprio et que tu peux plus payer les mensualités du pret tu peux:
louer ton bien a quelqu'un et payer la différence
Payer un loyer encore en plus?
 
Donc en gros tu me dis que t'as un bien à 1500/mois que tu loue 1000€ par mois
Et que tu vas magiquement réussir a prendre une location de 1000€ et payer la différence de 500€
+ encore la taxe sur le fonction    
 
Tu peux pas payer 1500€ d'un coté mais tu peux de l'autre avec des taxes de location en sus?

Réfléchis un peu, lorsque cela t'arrive, tu reduis la voilure et bien évidement tu ne prends pas une loc à 1000€ (pour reprendre ton exemple).

Je serais plutot pour l'achat
 
Apres, peut etre, je connais pas ce marché autant bien que vous
 
Mais , je pense à peu pres comme ca
 
Tu loue un appart 1000€/mois
 
Vaut pas mieux acheter le meme appart et un remboursement sur l'emprunt de 1000€/mois.
 
Mes parents avaient acheté une ptit maison, puis un appart à Paris qu'ils ont mis en location. Quand l'emprunt etait remboursé, ils ont acheté un deuxieme plus grand, et la location servait à remboursait aussi le deuxieme emprunt et puis en vendant la ptite maison de province, ca a remboursé le deuxieme emprunt. Ils ont acheté un troisieme appart mais à Honk kong pour leur retraite ( avec le taux de change toussa, ca a couté que dalle). Et les deux premiers appart sont à moi et à mon frere maintenant ( heritage)

Et bien écoute trouve un appartement loué 1000€/mois qui pourrait s'acheter avec des traites de 1000€/mois
C'est vrai ça, que les gens sont bêêêêêtes de louer.

 
, ça fait avancer le débat, tiens...
 
Bien sûr, je savais en 2001 que les prix allaient être x 3 et j'aurais dû m'endetter à fond les ballons pour acheter et faire la culbute, c'était juste fatiguant. Et comme les prix vont encore être multipliés par 3 les 10 prochaines années, on ferait tous mieux de méditer mes erreurs passées.
 
En fait même si j'avais su je ne l'aurais pas fait, vu que sans apport je ne pouvais acheter qu'en banlieue et y vivre 10 ans en supprimant mon budget pute&coke.  
 
 

 
 
Sauf que ce n'est PLUS possible.    
 

Et l'appart de HK ?

 
- Je paye très exactement 305 € par mois hors charge pour vivre dans mon appartement (ma copine en paie autant, je précise que je divise par 2 tous les calculs pour cette raison), grand T3 avec garage parking cave balcon etc etc etc etc
- L'équivalent avec un emprunt sur 20 ans me couterait 408 € + la TF soit 460 € par mois.
 
Je reste a priori 5 ans dans mon appartement, après, je bouge.  
 
Sur les 5 premières années, les mensualités moyennes d'intérêt (IE = ce qu'on jette par la fenetre s élèvent à 200 € par mois. En clair sur 5 ans, je ne jette pas 305 € par mois (ni même 350 €, somme lorsque j'inclus les charges), mais 305 - les intérêts que me couterait un achat, soit 105 € par mois.  
 
+ Les frais de notaire : rajout d'environ 100 € par mois pendant 5 ans.
 
Si je garde mon appartement 5 ans, ou si j'emprunte, je jette donc exactement la même somme par les fenêtres tous les mois, sauf que dans 1 cas  
 
- Je m'expose à une baisse de l'immobilier (le plus probable selon moi)
- J'alourdis considérablement ma situation
- Je réduis considérablement ma capacité à mettre de côté, or l'argent que j'arrive à mettre de côté, aujourd'hui, produit des intérêts.  
 
On en revient TOUJOURS à la même chose : soit on sait qu'on va rester 40 ans dans son appartement et c'est toujours une bonne affaire, soit on est persuadé que l'immo ne peut que monter et c'est toujours une bonne affaire.  
 
Mais désolé, on est pas dans un nouveau paradigme, les prix immo évolueront, et la correction sera sévère. Tout ceux qui se sont endettés pour faire la bascule en revendant peu après leurs achats, se retrouveront le bec dans l'eau avec des crédits relais à la clé, sauf à brader considérablement leur bien.
 
La question que je me pose est, dans 1 an, quand cette situation sera généralisée, est-ce que Elfe aura toujours autant d'exemple foireux pour nous démontrer sa quasi psychose vis à vis de la location

 
Regarde le prix de vente des appartements à 1k€/mois en location et évalue la durée du crédit pour 90% de la population ( 1/3 d'endettement blabla )  
 
Edit : et merde :    
 pas fait gaffe au pseudo, je l'avais déjà vu , multi d'ema encore ou pire  

Oui donc tu n'as rien acheté toi-même et ce sont tes parents qui ont été en mesure de le faire.
Réévalue la situation actuelle en te mettant dans la situation où tu serais tout seul sans aucune aide et en démarrant à 0 dans la vie en 2012.

 
Ah, je savais pas
 

 
Ben c'est à mon pere, il l'avaient acheté quand il serait retraité et vivre avec ma mere là bas)

 
Ca se trouve !
 
Vous avez tellement réussi à me convaincre qu'être locataire, c'est être libre, ça a plein d'avantage, que si c'était le cas partout en France, je serai quand même locataire.

 
Ouai je comprend mieux et je sais à quel point je suis chanceux.
Apres, je sais pas si c'est une bonne idée que je fasse comme eux ou pas.
C'est à dire, quand je voudrai un acheter plus grand, j'utilise la location de mon premier logement pour rembourser aux maximum l'emprunt d'un deuxieme appartement acquis,
 
et que dans le futur, si un jour, je souhaite avoir des enfants, ils ont auront un peu plus de facilité dans la vie