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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°28402180
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2011 à 10:48:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Je pense que tu vas énerver Fender :o


oh, non, l'ignorance ne m'énerve pas tant que ça :o

mood
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Posté le 17-11-2011 à 10:48:43  profilanswer
 

n°28402195
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2011 à 10:49:48  profilanswer
 

xanack a écrit :


 
ben ecoutes chez moi, et dans l'ensemble ils sont plutot rats (le mot est faible), un ingé rezo debutant gagne autour de 3200€ brut... donc en milieu de carrière les 3500€ net sont jouables.
 
Je parle bien d'ingé hein, pas d'IT qui fait eventuellemnt le taf mais qui n'a pas le status ni les diplomes.... et je sais de quoi je parle  :d


dans l'un ou l'autre cas, ce ne sont pas des ingénieurs, de toute façon :o

n°28402211
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 17-11-2011 à 10:51:05  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
J'imagine qu'il s'agit de définir un horaire auquel M. et Mme Michu peuvent tailler leur haies. Car, il y en a marre qu'il fasse sa le dimanche matin à 8H. :o


 
Selon ce qu'il y a écrit c'est plutôt les "autoriser" à le faire a leur frais :o En tout cas c'est ce qu'il y a écrit.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°28402442
ezzz
23
Posté le 17-11-2011 à 11:08:55  profilanswer
 

Fender a écrit :


oh, non, l'ignorance ne m'énerve pas tant que ça :o


"La présence d’asymétries significatives dans la transmission des chocs sur le prix du
pétrole brut au prix à la pompe hors taxe est confirmée par une approche économétrique
sur données françaises. L’analyse est menée pour trois produits raffinés : le
supercarburant plombé, le gazole et le fioul domestique.  
 
Pour les trois carburants étudiés, un choc à la hausse sur le coût en monnaie française du
baril de pétrole brut est incorporé dans le prix à la pompe plus rapidement que ne l’est un
choc à la baisse."
(Insee)
 
/HS :o


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°28402543
gel
Posté le 17-11-2011 à 11:15:08  profilanswer
 

ezzz a écrit :


"La présence d’asymétries significatives dans la transmission des chocs sur le prix du
pétrole brut au prix à la pompe hors taxe est confirmée par une approche économétrique
sur données françaises. L’analyse est menée pour trois produits raffinés : le
supercarburant plombé, le gazole et le fioul domestique.  
 
Pour les trois carburants étudiés, un choc à la hausse sur le coût en monnaie française du
baril de pétrole brut est incorporé dans le prix à la pompe plus rapidement que ne l’est un
choc à la baisse."
(Insee)
 
/HS :o


Citation :

«Nous menons des études approfondies pour vérifier que la réactivité de Total est la même lorsque le cours du baril varie à la baisse ou à la hausse»

 [:toum_toum:2]  
http://www.20minutes.fr/economie/7 [...] tron-total
 
 [:tim_coucou]

n°28402560
tranxen_20​0
Posté le 17-11-2011 à 11:16:17  profilanswer
 

C'est pas vraiment un scoop.
Ca n'est pas par hasard si les pétroliers réalisent des milliards de bénéfice.Total au hasard, qui encaisse un milliard d'euros de bénéfice par mois.

n°28402644
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2011 à 11:22:24  profilanswer
 

ezzz a écrit :


"La présence d’asymétries significatives dans la transmission des chocs sur le prix du
pétrole brut au prix à la pompe hors taxe est confirmée par une approche économétrique
sur données françaises. L’analyse est menée pour trois produits raffinés : le
supercarburant plombé, le gazole et le fioul domestique.

 

Pour les trois carburants étudiés, un choc à la hausse sur le coût en monnaie française du
baril de pétrole brut est incorporé dans le prix à la pompe plus rapidement que ne l’est un
choc à la baisse."
(Insee)

 

/HS :o


je réfute et je l'ai déjà démontré :o
après, si on regarde super près, y'a p't'être quelques jours, pourquoi pas, qui peuvent suffire à sortir de ce genre de conclusion mais vu que les changements de tendance se répercutent au minimum sur 1/2 mois, c'est pas significatif selon moi...

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 17-11-2011 à 11:22:59
n°28402647
pik3
Posté le 17-11-2011 à 11:22:32  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

C'est pas vraiment un scoop.
Ca n'est pas par hasard si les pétroliers réalisent des milliards de bénéfice.Total au hasard, qui encaisse un milliard d'euros de bénéfice par mois.


 
Et qui ne paye pas d'impôt.  :D

n°28402679
gel
Posté le 17-11-2011 à 11:24:56  profilanswer
 

Fender a écrit :


je réfute et je l'ai déjà démontré :o
après, si on regarde super près, y'a p't'être quelques jours, pourquoi pas, qui peuvent suffire à sortir de ce genre de conclusion mais vu que les changements de tendance se répercutent au minimum sur 1/2 mois, c'est pas significatif selon moi...


Disons que quand on pense que les français chouinent pour 5 centimes d'euros et pensent que pour les prix de l'immobilier, c'est normal, ça baissera jamais, la polémique est assez ridicule...

n°28402682
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2011 à 11:25:09  answer
 

arak78 a écrit :

Concocatio na ma premiere AG de copro :
 
ordre du jour (entre autres) :
Autoriser M - MMe xx à installer des volets roulants
Autoriser M - Mme uu à tailler ses haies :o


Mais ça à l'air passionnant tout ça ! :o
Ne vous inquietez pas, pour traiter ces points critiques, le syndic vous prendra quelques centaines d'euros pour l'AG ...

mood
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Posté le 17-11-2011 à 11:25:09  profilanswer
 

n°28402690
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 17-11-2011 à 11:25:38  profilanswer
 

gel a écrit :


Disons que quand on pense que les français chouinent pour 5 centimes d'euros et pensent que pour les prix de l'immobilier, c'est normal, ça baissera jamais, la polémique est assez ridicule...


 
Normal, on ne peut pas faire de plus value avec son plein d'essence :/


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°28402733
r06
Posté le 17-11-2011 à 11:29:06  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Normal, on ne peut pas faire de plus value avec son plein d'essence :/


 
Ben si, si tu le revends sans l'avoir consommer... :o

n°28402781
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-11-2011 à 11:32:50  profilanswer
 

gel a écrit :


Disons que quand on pense que les français chouinent pour 5 centimes d'euros et pensent que pour les prix de l'immobilier, c'est normal, ça baissera jamais, la polémique est assez ridicule...


en plus :o

 

mais il n'empêche que tirer une conclusion sur la vitesse de répercussion des données est vraiment très spécieux vu qu'on trouve même des exemples où la hausse du baril est répercutée plus lentement que la baisse précédente ou des cas où la baisse à la pompe précède même celle du baril !
(je repost mon graphe fait par moi-même à partir des données OCDE)

 

http://oi54.tinypic.com/9sqqh0.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 17-11-2011 à 11:35:59
n°28403210
ezzz
23
Posté le 17-11-2011 à 11:59:37  profilanswer
 

Fender a écrit :


en plus :o
 
mais il n'empêche que tirer une conclusion sur la vitesse de répercussion des données est vraiment très spécieux vu qu'on trouve même des exemples où la hausse du baril est répercutée plus lentement que la baisse précédente ou des cas où la baisse à la pompe précède même celle du baril !
(je repost mon graphe fait par moi-même à partir des données OCDE)
 
http://oi54.tinypic.com/9sqqh0.jpg


Ce à quoi j'avais également déjà répondu :o
L’asymétrie dure entre 1 et 4 mois. Ce delta n'est donc pas visible sur ton graphe qui a une échelle trop petite.
Après c'est pas grand chose, on est d'accord, mais ça sert à rien de se voiler la face :o


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°28403441
DVDAI
Posté le 17-11-2011 à 12:16:44  profilanswer
 

Petit cross topik (ça parlait immo dans le topic couple). Peut on m'expliquer pourquoi c'est pas rentable de devenir proprio ? Moi dans ma tête : location => je jette 700 boules (mon cas) tous les mois. Proprio, je donne du pognon tous les mois que je peux récupérer (en partie en tout cas) à la revente. J'ai besoin qu'on m'explique là si j'ai tort :o

n°28403494
pik3
Posté le 17-11-2011 à 12:20:28  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

Petit cross topik (ça parlait immo dans le topic couple). Peut on m'expliquer pourquoi c'est pas rentable de devenir proprio ? Moi dans ma tête : location => je jette 700 boules (mon cas) tous les mois. Proprio, je donne du pognon tous les mois que je peux récupérer (en partie en tout cas) à la revente. J'ai besoin qu'on m'explique là si j'ai tort :o


 
Parce que la bulle va éclater et les prix chutés.  [:michaeldell]  

n°28403515
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-11-2011 à 12:21:33  profilanswer
 

Fender a écrit :


ingé système/réseau à 3500net
LOL
(je dis pas que ça existe pas, hein, mais tous ceux que je connais atteignent ça en brut uniquement et pour les meilleurs d'entre eux...)


lol pas moi


---------------
marilou repose sous la neige
n°28403529
RedFishes
Posté le 17-11-2011 à 12:22:31  profilanswer
 

Citation :

Petit cross topik (ça parlait immo dans le topic couple). Peut on m'expliquer pourquoi c'est pas rentable de devenir proprio ? Moi dans ma tête : location => je jette 700 boules (mon cas) tous les mois. Proprio, je donne du pognon tous les mois que je peux récupérer (en partie en tout cas) à la revente. J'ai besoin qu'on m'explique là si j'ai tort :o


 
cout du prêt + frais de notaires + frais d'agence + impôts supplémentaires + travaux d'entretiens supplémentaires + frais de remboursement anticipés
peuvent être supérieurs en coûts aux loyers + épargne (sur des durées d'achat trop courtes, environ 6 ans actuellement)
 
A ceci s'ajoute le risque de chute des prix, et là tu peux être bien dans la merde


Message édité par RedFishes le 17-11-2011 à 12:24:54
n°28403532
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-11-2011 à 12:23:06  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

Petit cross topik (ça parlait immo dans le topic couple). Peut on m'expliquer pourquoi c'est pas rentable de devenir proprio ? Moi dans ma tête : location => je jette 700 boules (mon cas) tous les mois. Proprio, je donne du pognon tous les mois que je peux récupérer (en partie en tout cas) à la revente. J'ai besoin qu'on m'explique là si j'ai tort :o

Ca n'est pas toujours rentable [:aloy]
Ca peut l'être, et ça l'est souvent (en période normale :o).
 
Mais en achetant il y a des frais lourds (notaire, intérêts bancaire, foncier, travaux, ...) que n'a pas à supporter le locataire.
Il faut donc les amortir, pour que l'intérêt financier de l'achat se fasse sentir.
C'est sûr que plus longtemps tu restes dans ton bien, plus la rentabilité de l'achat augmente face à la location.
 
Cf. page 1 de ce topic, les comparatifs achat Vs. location.


Message édité par Leg9 le 17-11-2011 à 12:24:18

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°28403541
Rui_
Posté le 17-11-2011 à 12:23:46  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

Petit cross topik (ça parlait immo dans le topic couple). Peut on m'expliquer pourquoi c'est pas rentable de devenir proprio ? Moi dans ma tête : location => je jette 700 boules (mon cas) tous les mois. Proprio, je donne du pognon tous les mois que je peux récupérer (en partie en tout cas) à la revente. J'ai besoin qu'on m'explique là si j'ai tort :o


 
 
Par ce qu'aujourd'hui pour 700€ t'as, à l'achat, un bien beaucoup moins bien que ton appart actuel
 
C'était vrai il y a longtemps ce n'est plus vrai aujourd'hui que le prix de remboursement du crédit est sensiblement le même qu'un loyer.
 
Et puis la bulle éclate [:elfe_smileys:3]

n°28403568
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 17-11-2011 à 12:26:45  profilanswer
 


Jcrois qu'on connait le même  [:pingupra]  
D'ailleurs je le croise toujours chez nous...  [:z-4195]

n°28403691
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 17-11-2011 à 12:42:51  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

Petit cross topik (ça parlait immo dans le topic couple). Peut on m'expliquer pourquoi c'est pas rentable de devenir proprio ? Moi dans ma tête : location => je jette 700 boules (mon cas) tous les mois. Proprio, je donne du pognon tous les mois que je peux récupérer (en partie en tout cas) à la revente. J'ai besoin qu'on m'explique là si j'ai tort :o


 
 
Et les intérêts donnés à ton banquier, tu les récupères aussi ?  :o  
 
Quelques pistes :  
- prix trop élevés, bulle immobilière : tu ne revendras pas au prix auquel tu as acheté  (soit tu perds de l'argent soit tu en gagnes mais tu dois débourser encore plus pour le bien d'après, beaucoup plus que si les prix avaient évolués "normalement" )
- mensualité bien plus importante que ton loyer pour le même bien : le rendement de l'opération est inférieur à un placement sur, la rentabilité peut même être négative pour des biens trop sur-évalués
 
 
Bref tu payes un emprunt plus cher pour vivre bien souvent dans moins bien alors que tu pourrais épargner la différence en étant locataire par exemple. Tu peux lire la 1ère page pour plus d'infos.  
 


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°28403763
P-Y
Posté le 17-11-2011 à 12:53:57  profilanswer
 

Citation :


Indice Tec10 au 17 Novembre 2011 4.01 %
Les valeurs du mois :
 17 Novembre 2011 4.01 %
 16 Novembre 2011 3.58 %
 15 Novembre 2011 3.59 %
 14 Novembre 2011 3.32 %
 11 Novembre 2011 3.40 %
 10 Novembre 2011 3.30 %
 09 Novembre 2011 3.13 %
 08 Novembre 2011 3.15 %
 07 Novembre 2011 3.10 %
 04 Novembre 2011 3.10 %
 03 Novembre 2011 3.23 %
 02 Novembre 2011 3.00 %
 01 Novembre 2011 3.04 %


+43 points de base en une journée  [:cerveau wam]  
+1% en 15 jours...  
 

Spoiler :


"C'est bon, mais pas suffisant" :o


n°28403797
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-11-2011 à 12:57:19  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Jcrois qu'on connait le même  [:pingupra]  
D'ailleurs je le croise toujours chez nous...  [:z-4195]


il est plus reproute/rdct il bosse pour un integrateur


---------------
marilou repose sous la neige
n°28403885
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 17-11-2011 à 13:08:15  profilanswer
 

D'ailleurs, par rapport à vos scénarios de baisse des prix immo : une baisse des salaires est aussi incluse ? Parce qu'à priori, si ça baisse plus (vite) que les salaires, ça augmente la demande (puisque c'est moins cher par rapport aux revenus), et donc les prix  [:oh shi-]


---------------
A new power is rising
n°28403890
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 17-11-2011 à 13:09:05  profilanswer
 

sauf si les taux montent...

n°28403891
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2011 à 13:09:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28403923
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 17-11-2011 à 13:13:10  profilanswer
 

edwoud a écrit :

sauf si les taux montent...


 
Donc prix plus bas mais plus fort taux : prix de revient identiques tout en laissant plus d'oseille à la banque en intérêts ?  [:transparency]


---------------
A new power is rising
n°28403924
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-11-2011 à 13:13:13  profilanswer
 

je recherche le topic ou on parle de paris patisserie je l'ai perdu :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°28403938
pik3
Posté le 17-11-2011 à 13:15:13  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Donc prix plus bas mais plus fort taux : prix de revient identiques tout en laissant plus d'oseille à la banque en intérêts ?  [:transparency]


 
Tout dépend de la baisse de l'immo. Si les prix prennent -40%. Ce sera renatble

n°28403963
DVDAI
Posté le 17-11-2011 à 13:17:57  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
 
Par ce qu'aujourd'hui pour 700€ t'as, à l'achat, un bien beaucoup moins bien que ton appart actuel
 


 
Je te rassure, c'est pas notre cas :o. On va avoir un truc mieux que notre actuel pour à peine plus cher.
 
Argument suivant ?

n°28403967
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-11-2011 à 13:18:30  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Je te rassure, c'est pas notre cas :o. On va avoir un truc mieux que notre actuel pour à peine plus cher.


Detaille.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°28403979
P-Y
Posté le 17-11-2011 à 13:19:42  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Donc prix plus bas mais plus fort taux : prix de revient identiques tout en laissant plus d'oseille à la banque en intérêts ?  [:transparency]


Surement pas, avec des taux à 6%, fini les crédits sur plus de 25 ans, car le gain en capital empruntable serait ridicule par rapport à l'allongement de la durée du crédit.
On reviendrait à des emprunts sur 15 ans max, une situation normale quoi...

n°28403982
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 17-11-2011 à 13:20:29  profilanswer
 

 

Ca devrait aussi être mon cas, il doit suffire de pas être à Paris/IdF/toute ville trop importante ou recherchée :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par Carbon'R le 17-11-2011 à 13:20:48

---------------
A new power is rising
n°28403987
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 17-11-2011 à 13:20:57  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Donc prix plus bas mais plus fort taux : prix de revient identiques tout en laissant plus d'oseille à la banque en intérêts ?  [:transparency]


 
Sauf qu'en proportion, plus t'as d'apport, plus ça devient intéressant. Rien à battre des banques si en relativement peu de temps, on peut épargner la somme. Fini les emprunts sans apport sur une génération.

n°28403991
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-11-2011 à 13:21:50  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Ca devrait aussi être mon cas, il doit suffire de pas être à Paris/IdF/toute ville trop importante ou recherchée :spamafote:


Mouais, je demande a voir.
 
Avec un credit sur 30 ans et 40% d'apport?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°28403994
DVDAI
Posté le 17-11-2011 à 13:22:17  profilanswer
 


 
Actuellement T3 60 m², sur boulevard trés trés fréquenté au 2° étage et porte merdique (on s'est fait cambriolé y'a 2 mois en plus), peu de parking voire pas du tout, beaucoup de nuisance sonore (surtout les travaux en ce moment). Là on va passer pour un appart de même superficie (à peu de chose près), au 13° étage, plus sécurisé (interphone, porte blinqué), résidence au calme, parking trés facile.

n°28404000
DVDAI
Posté le 17-11-2011 à 13:23:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mouais, je demande a voir.
 
Avec un credit sur 30 ans et 40% d'apport?


 
Crédit sur 25 ans, 0 apport :o
 
En plus c'est en ville (Marseille).

n°28404007
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 17-11-2011 à 13:23:59  profilanswer
 

P-Y a écrit :


Surement pas, avec des taux à 6%, fini les crédits sur plus de 25 ans, car le gain en capital empruntable serait ridicule par rapport à l'allongement de la durée du crédit.
On reviendrait à des emprunts sur 15 ans max, une situation normale quoi...


 
Donc le gain SI l'immo se casse la gueule SI les taux d'intérêts augmentent SI les salaires restent constants (si ma tante en avait, ce serait mon oncle :o) c'est "juste" réduire la durée du prêt, sans pour autant gagner sur le coût effectif (ça évite quand meme les crédits trop longs quoi). J'ai bien compris ?


---------------
A new power is rising
n°28404011
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-11-2011 à 13:24:19  profilanswer
 

Non mais combien de loyer avant, combien de remboursement apres, sur quelle duree, en mettant combien d'apport.
 
Et puis 13eme etage... C'est dans quelle cite? T'es sur que c'est pire d'etre sur un boulevard que la dedans? [:pingouino] T'es pas en train d'essayer d'essayer de te convaincre la? :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°28404015
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-11-2011 à 13:24:32  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Crédit sur 25 ans, 0 apport :o
 
En plus c'est en ville (Marseille).


grilled :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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