Reprise du message précédent :
l'immobilier c'est comme le chomage, ça baissera jamais

Je pense que tu n'as strictement rien compris en fait   .
Comme l'a dit un grand penseur incompris, "Même si je te soupçonne de malhonnêteté, je mets quand même ça sur le dos de la bêtise, c'est plus logique.".

Mais bon je veux bien t'expliquer l'évidence hein.

En quoi le fait que la durée du crédit soit plus courte ne va pas dans le sens du fait que la capacité d'emprunt maximale (et donc du bien sous-jacent achetable) sera plus faible, et rendra donc le bien que l'on loue encore plus compétitif / intéressant ?

Je peux prendre un exemple chiffré si tu veux hein (je mets des chiffres fictifs vu que c'est un exemple, mais si tu veux tu pourras te raccrocher aux branches en en critiquant un au hasard).
Mettons que tu loues à 500€.
Ce bien en 2000 valait 150 loyers, soit 75k€.
Les taux étaient, disons à 6% sur 15 ans de durée max, soit une mensualité de 632€. On ne pouvait déjà pas acheter le bien que l'on habitait, alors qu'il ne coutait que 150 loyers.
Ce dont était l'objet de mon post :

Contrairement à ce que tu racontes, si la durée d'emprunt était plus longue à l'époque (disons 25 ans), la mensualité baisserait et vu les prix de l'exemple ont atteindrait l'équilibre.

C'est plus clair ?
Même avec des prix bas, le logement loué n'est pas forcément achetable et donc il est illusoire de se baser là dessus pour fonder ses exigences. C'était l'objet de mon post.

J'ai juste pris 25 ans, celui qui revient dans 90% des simulations... Désolé si ca heurte tes souvenirs du bon vieux temps de la dernière fin de siècle

Le jour où vous arrêterez d'enculer les mouches quand même  

Le doc de l'insee parle d'asymétrie sur 1 ou 2 mois et ton graphe a un pas minimum de plusieurs mois. C'est normal qu'on ne voit rien sur ton graphe.
Tu devrais lire le pdf, il est très intéressant.

Avec un CAC qui passe sous les 3000 et l'OAT à 2.76% ça ne va pas ntrop dans le sens de la baisse immo... sauf si récession et grosse hausse du chomage.

Tu as bien de la chance... Chez mes parents, c'est une horreur à cause d'un seul et unique voisin : celui qui est au-dessus de leur tête
Le père est un taré fini (enfin fini c'est vite dit... Il est plutôt du style pas fini, voire même pas commencé), sa fille de 7 ans aussi tarée que lui, et ultra-nerveuse. Résultat : elle joue tout le temps dans l'appartement (rollers, billes qu'on fait tomber, course dans le couloir, sauts d'éléphant qui font trembler les lustres (alors que le sol est relativement costaud) ), les grands-parents de la petite (qu'on connait depuis longtemps) ne la supportent pas, mais nous, nous devons la fermer et la supporter! Et personne dans l'immeuble n'entend rien (ils ont peur de lui, il bosse aux impôts! )...
En général elle arrête de jouer et faire du vacarme quand elle va se coucher, entre minuit et 2h du mat' (minuit les veilles de jours d'école, 2h les veilles de jours "repos" )... Et les flics ne peuvent rien faire car mineure.

Putain mais ARRETE la mauvaise foi, nom de dieu !
Je te dis JUSTEMENT que sur 25 ans avec un taux (assurance et tout...) de 3.5% , c'est 180.
Pas "180 - 200 ".
 
Je te connais, dans une semaine ça sera "Je vous ai DEMONTRE il y a quelques jours qu'un couple sans enfants au salaire médian pouvait emprunter 200k€ ", et dans 15 jours ça sera carrément 220...

PRESSION PAR LE BAS §§§

 
 
 
J'ai l'impression que le problème est pris en partis à l'nvers, les immeuble construit actuellement sont poussé à leur rendement maximum, les murs sont en carton pate ce qui fait que tu entend ton voisin pissé j'ai vécu pendant longtemps dans un viel immeuble (hausmannien) certe on entendait quand même les bruits mais les nuisances sonores était bien moindre que dans un appart "moderne" dans lequel j'ai vécu. Sans compter que la tolérance devient une vertue des plus rare et que le manque de communication des voisins fais souvent défaut et amène des réactions comme je peux en lire sur ce topic.
 
Mais si une loi autorisait les propriétaires de refuser les locataires sous raison qu'ils ont un enfant... pathétique. Si vous voulez pas de gosse en immeuble allez vivre à la campagne...

Tu le trouves chez qui ton 3.5 % sur 25 ans ?
 On est plus près de 4.3 %, en taux fixe, d'après mes infos de début de semaine

dans la théorie avec les aide 170/180 000 avec le ptz c'est possible si il dépasse les 2600 euro/mois le couple sur 25 ans , bon faut 25 ans quand même ....

quand on c'est quand location la moyenne est de 5,5 ans , on vas etre gentil 11 en partant de ces donnée a l'achat , donc 15 ans de credit

ca ferait mal 25 ans meme logement , perso je preconise au gens toujour un maxi de 20 ans , avec remboursement anticiper si possible

Chez personne je prennais des hypothèses volontairement maximisantes pour qu'il ne me pête pas les couilles derrière avec "mais tu le sors d'où ton taux pourri pour RMIstes ? ".

 
Sur 25 ans si tu obtiens 4.6% c'est déjà bien.
Sur de l'ancien pour une opération à 200k€... tu dois taper dans les 17k€ en PTZ+.
 
Bref... on doit pouvoir emprunter dans les 170-180k€ au taquet.

 
T'inquiètes le double deep arrive...

 
La nation se saigne pour avantager fiscalement ceux qui produisent et élèvent des gosses. Ces privilégiés pourraient au moins avoir la décence d'éduquer correctement les gamins en même temps qu'ils empochent l'argent braguette, non ?

Putain... j'ai cru que tu parlais d'un pays au début...
J'ai du presque le lire à voix haute pour comprendre.

Reprenons donc le calcul dans la réalité, pas dans les fantasmes d'Elfe.
 
900€ sur 25 ans à 4.6% c'est 160k€.
Imaginons 15k€ d'apport.
Ajoutons 17k€ de PTZ.
On obtient donc un achat à 180k€ maximum (aides comprises, frais de notaire payés).
 
Et pas "Ahah, 180-200, sans compter les aides de ces sales pauvres qui bouffent à tous les râteliers et augmentent la fameuse PRESSION PAR LE BAS ".

les immeubles des années 70/80 c'est vrai, on entend les conversations des voisins, par contre les immeubles construits depuis ~10 ans sont très bien isolés, du moins pour ceux dans lesquels j'ai pu aller. D'ailleurs ça peut jouer aussi dans le prix d'un appart  , puisque il y a des gens qui ne cherchent que du très récent pour cette raison précise.

 
Voilà c'est mon calcul.
 
...et encore les 15k€ d'apport sont bouffés en frais de notaire, frais d'agence, déménagement et autres trucs annexes. 170k€ maxi dans cette situation.

 
Tu peux effectivement éduquer ton gamin et ne pas lui mettre des sabots quand il rentre de l'école c'est la moindre des choses, mais l'éducation ne se fait pas en 3 semaines et un gamin fera toujours du bruit même bien éduqué.
 
Sachant que les nuisances que j'ai subie était principalement l'oeuvre d'adulte qui se conter foutait de la vie communautaire. Au moins son clebs se prenait des coup dans la gueule il faisais pas de bruit, il aurait fallut que le proprio du chien en prennent un peu plus aussi...

J'ai compté les FdN.
 

Elfe, faut simplement arreter de lui repondre, on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif
 
Il continue a poster simplement car il trouve des imbeciles comme nous pour encore repondre a ses trolls.

Ensuite, avec 170k€ on se loge très bien dans beaucoup de régions.
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=20_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=18_s

Enfant & chien, bon débat pour un dredi    
 

 
Spa faux, reste qu'il y a une grosse part d’éducation et là ça tiens de la responsabilité des propriétaires / parents. J'ai un chien qui a toujours vécu en appartement, elle est mentalement équilibrée et ne se met pas à couiner ou à aboyer en notre absence (et même en notre présence). Mes voisins sont d'ailleurs tous étonnés de voir qu'il y avait un chien dans l'immeuble car ils ne l'entendaient jamais.
 

 
Mon neveu de 5 ans qui gueule comme un veau en courant dans le jardin à 23h30... Et ma sœur qui laisse faire car s'ils lui crient dessus, c'est crise de larmes ^10. J'avais honte et me sentait profondément désolé pour les pauvres voisins à qui ont leur fait subir notre présence
 

 
Toi tu n'as pas visité de scellier  

un peu comme ça  
 
ça maximise le tissu

des nouvelles de phila ?  
 
et stephsalamy ?

des nouvelles de phila ?  
 
et stephsalamy ?

 
Ah ouais super. Je veux pas ceci ou cela mais je sais même pas si c'est possible à mettre en œuvre. lolilol

mais justement, les variations sur une durée si courte ne sont pas suffisamment significatives vu que le délai de répercution des changement de tendance est long de plus de 2 mois

Pour un mec qui arrête pas de pleurer sur les miroirs magiques des autres, t'es pas très imaginatif ce matin
 
Et mention lol pour répondre à un mec qui te dit que tu tortille du cul qu'il encule les mouches

 
   
Avec la mode maintenant selon laquelle il ne faut jamais corriger son gosse ou le contrarier cela va être beau.

je ne te permets pas d'accuser elfe de malhonnêteté intellectuelle

spas faux

mais moins facile qu'il n'y parait

Et on en revient encore à ma remarque : dans ces régions le salaire médian d'un couple sans enfants ne doit pas être à 2700€. C'est donc légèrement biaisé...

 
Spa faux reste qu'il faut être retraité, agriculteur ou rentier pour vivre dans certains coins, au hasard la Haute saone d'où son originaire mes grands parents :
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=10_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=10_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=10_s
 
L'immobilier est sinistré mais l'emploi aussi.

Vapeur, pourrais-tu arrêter tes envois de photos de femmes sur ce topic stp ? Soit c'est parce que ça t'intéresse, et ça n'est pas forcément le cas de tous. Soit c'est plus de l'ordre de la private joke entre toi et Leg, et ça n'intéresse pas forcément tout le monde.
 
Je suis dans une intense frustration, car à part pour ce point, j'aime lire tes interventions, le blacklistage façon Elfe/Saebalyon n'est donc pas une solution. J'en appelle à ton bon vouloir.

Ah je suis bien d'accord, on aime detester, ca flatte notre ego quelque part, donc on peut pas s'empecher de foncer tete baissee... Mais meme les meilleures choses ont une fin.  
 
Sinon je sais pas pour vous mais je me rend compte qu'avant Elfe j'avais un cliche negatif sur les gens sortant des ecoles de commerce. Maintenant c'est pire

 
Ok ça correspond nettement plus avec la réalité que je constate.    

pas besoin de vivre au bout du monde dans la region lyonnais

tu a Villeurbanne les gratte ciel (tu trouvera facilement sur google map) : http://www.century21.fr/trouver_lo [...] 423784491/

ou rilleux (la je sais pas ou) : http://www.century21.fr/trouver_lo [...] 377141064/ et dans l'ex quartier uper (dans les hauteur tres chaint les bus) : http://www.century21.fr/trouver_lo [...] 394660091/

saint foy (c'est calme mais chiant les bus) : http://www.century21.fr/trouver_lo [...] 310999495/

en gros y a de quoi ce loger pret de lyon pour un premier achat pas trop chere ou tu restera 15 ans maxi avant de vouloir te cassez

p.s et si tu la veut bourgois : http://www.century21.fr/trouver_lo [...] 442465596/

t'aurai pu appeler en MP ²
 
 
qu'il en soit ainsi doncque

perso, il est exactement comme je les imaginais
 
vivement la fin de l'énergie et du transport pas cher parce que, si on y réfléchit bien, toute cette clique de commerciaux n'aura plus aucune espèce de pouvoir et d'intérêt.
Dans une économie qui doit revenir au local et aux transports sur courte distance, on aura besoin d'ingénieurs et d'ouvriers mais beaucoup moins de commerciaux