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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°26544666
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 21-05-2011 à 14:46:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 21-05-2011 à 14:46:08  profilanswer
 

n°26544667
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-05-2011 à 14:46:08  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
On a 6 jours d'avance pour troller Paris versus reste du monde, mais vu que mes exigences ne sont pas raisonnablement abordables dans la capitale, je me dis tous les jours que j'ai bien fait de m'orienter vers la paysannie. A part à l'age d'une retraite incertaine et écourtée, le différentiel (éventuel) de salaire me laisse froid vu l'accroissement de charges.
Je suis convaincu que beaucoup auraient une bien meilleure qualité de vie loin de la capitale.


:jap:
 
Le problème de Paris reste la suprématie de l'intra-muros surtout.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26544695
bento51
Posté le 21-05-2011 à 14:49:34  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
50 m² par personne + parties communes à discuter sinon rien :o


bah nan, il faut se fixer un objectif réaliste mais ambitieux pour que ça fonctionne. halala, vous n'avez pas été assez formé au management industriel.
 
NB : on peut aussi faire des calculs de quantité économique pour la réappro en patates/pates/riz

Message cité 1 fois
Message édité par bento51 le 21-05-2011 à 14:51:09
n°26544701
Hoiniel
Posté le 21-05-2011 à 14:49:59  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


Déconnes pas c'est ce que m'ont conseillé des amis, de faire du tri pour qu'on puisse faire un gamin dans notre 43m² [:fegafobobos:2]


 
C'est à ce moment là où tu les as foutu dehors ? [:cend]

n°26544703
chin jo
Posté le 21-05-2011 à 14:50:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On est dans 42m² avec ma copine. Seul, c'est largement suffisant. A deux, c'est bien pour des jeunes mais plus tendu.
 
Au pire il louera [:hahaguy]


 
Les jeunes d'aujourd'hui... M'enfin je fait partie des vieux sur hfr maintenant.
Pas envie de m'emmerder à deux dans ce genre de surface, la vie file vite et même pour la génération Tanguy études longues il y a des trucs à faire avant 40 ans. Je ne suis plus d'accord pour me résigner à ça.
 
 

saebalyon a écrit :


(...)
a moins de chercher du taf dans la conception de machine a remonter le temps a basse d'un micro onde croiser avec un téléphone , je ne vois pas du tous dans quoi tu ne trouve pas de taf


 
C'est presque mon boulot, et je suis en province :o


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°26544723
chin jo
Posté le 21-05-2011 à 14:52:14  profilanswer
 

bento51 a écrit :


bah nan, il faut se fixer un objectif réaliste mais ambitieux pour que ça fonctionne. halala, vous n'avez pas été assez formé au management industriel.


 
50 m² par personne + parties communes, c'est tout à fait réaliste et ambitieux dans mon cas.  :D  
Etant pragmatique, j'ai annoncé 130 m² + grand sous sol à l'achat un peu plus haut. En attendant, j'épargne et j'attends la hausse des taux ; je suis très cohérant avec moi même ;)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°26544730
Caylayron
Posté le 21-05-2011 à 14:53:20  profilanswer
 

chin jo a écrit :

 

On a 6 jours d'avance pour troller Paris versus reste du monde, mais vu que mes exigences ne sont pas raisonnablement abordables dans la capitale, je me dis tous les jours que j'ai bien fait de m'orienter vers la paysannie. A part à l'age d'une retraite incertaine et écourtée, le différentiel (éventuel) de salaire me laisse froid vu l'accroissement de charges.
Je suis convaincu que beaucoup auraient une bien meilleure qualité de vie loin de la capitale.


Tu prêche un convaincu.

saebalyon a écrit :

 


heee tu sais que le taux de chomeur de paris et de lyon , n'ai de de 1% de différence , malgré le nombre d'habitant complétement différent

 

a moins de chercher du taf dans la conception de machine a remonter le temps a basse d'un micro onde croiser avec un téléphone , je ne vois pas du tous dans quoi tu ne trouve pas de taf


Fonction support de siège sociaux d'entreprises de services et à Lyon ce type de poste ne court pas les rues.

radioactif a écrit :


:jap:

 

Le problème de Paris reste la suprématie de l'intra-muros surtout.


Personnellement j'aurais vraiment l'impression d'avoir échouer ma vie si je devais devenir banlieusard.
C'est irrationnel, méprisant pour les banlieusards mais j'assume [:sat 08]

Message cité 2 fois
Message édité par Caylayron le 21-05-2011 à 14:54:16
n°26544739
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 14:54:12  profilanswer
 

ha t'ai au cern , d’après des rumeur il essai de faire un puit espace/temps a basse de leur super faisceau ce déplaçant le plus proche de la vitesse de la lumiere pour envoyer des particule remplis d'information dans le temps

 

enfin les rumeur hummmm

 

c'est comme la théorie du boson , si on la trouve ca peut peut etre le faire


Message édité par saebalyon le 21-05-2011 à 14:59:31

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°26544770
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 14:56:08  profilanswer
 


 

Caylayron a écrit :


Fonction support de siège sociaux d'entreprises de services et à Lyon ce type de poste ne court pas les rues.


 
ca veut tous dire et rien dire , genre je bosse dans l'informatique :o
 
donc en gros dit plutôt je cherche rien de precie pourvus que ca me plaie


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n°26544844
bento51
Posté le 21-05-2011 à 15:01:08  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
50 m² par personne + parties communes, c'est tout à fait réaliste et ambitieux dans mon cas.  :D  
Etant pragmatique, j'ai annoncé 130 m² + grand sous sol à l'achat un peu plus haut. En attendant, j'épargne et j'attends la hausse des taux ; je suis très cohérant avec moi même ;)


Tu peux aussi chercher à augmenter tes revenus pour gagner en capacité de remboursement (mode carriériste infâme inside)

mood
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Posté le 21-05-2011 à 15:01:08  profilanswer
 

n°26544848
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 21-05-2011 à 15:01:15  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


a moins de chercher du taf dans la conception de machine a remonter le temps a basse d'un micro onde croiser avec un téléphone , je ne vois pas du tous dans quoi tu ne trouve pas de taf


 
PDG du CAC 40. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°26544857
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 21-05-2011 à 15:02:10  profilanswer
 

bento51 a écrit :


Tu peux aussi chercher à augmenter tes revenus pour gagner en capacité de remboursement (mode carriériste infâme inside)


 
moi j'aime bien :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°26544877
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 15:03:18  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
PDG du CAC 40. :o


 
a 1200 euro/mois comme lui :o


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n°26544905
chin jo
Posté le 21-05-2011 à 15:05:33  profilanswer
 

bento51 a écrit :


Tu peux aussi chercher à augmenter tes revenus pour gagner en capacité de remboursement (mode carriériste infâme inside)


 
Epsilon à gagner. Si je veux vraiment diminuer le crêdit, on achète à deux. Pour le moment je peux presque passer l'achat sur mon seul nom, faut voir ce qui est le plus malin niveau gestion des comptes.
Pour expliquer sommairement, j'ai eu 3-4 ans de forte épargne pendant que Mme finissait ses études ce qui fausse pas mal l'apport respectif.

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 21-05-2011 à 15:10:43

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°26544934
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-05-2011 à 15:07:14  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


Personnellement j'aurais vraiment l'impression d'avoir échouer ma vie si je devais devenir banlieusard.
C'est irrationnel, méprisant pour les banlieusards mais j'assume [:sat 08]


Dans la définition actuelle oui. Mais Paris est vouée à s'étendre, rien que la première ceinture c'est kif kif :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26545002
bento51
Posté le 21-05-2011 à 15:15:05  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Epsilon à gagner. Si je veux vraiment diminuer le crêdit, on achète à deux. Pour le moment je peux presque passer l'achat sur mon seul nom, faut voir ce qui est le plus malin niveau gestion des comptes.
Pour expliquer sommairement, j'ai eu 3-4 ans de forte épargne pendant que Mme finissait ses études ce qui fausse pas mal l'apport respectif.


normal, tu ne raisonnes pas couple mais individu dans le couple :o

n°26545090
chin jo
Posté le 21-05-2011 à 15:25:28  profilanswer
 

C'est surtout de l'optimisation financière, 12 ans de couple et un petit pour l'été on a passé l'age "individu dans le couple" ;)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°26545112
zyx
NCC - 1701
Posté le 21-05-2011 à 15:29:17  profilanswer
 

Caylayron a écrit :

Quelques nouvelles du front des assistés pendant que la France qui se lève tôt (votre humble serviteur) ne trouve aucun 3P correct à louer à Paris.
 
 
 
Hier soir un pote annonce qu'il cherche à acheter un appart.
 
Je me dis direct merci papa-maman car il est contractuel à la Mairie de Paris, endroit, où il ne faut vraiment pas être homophobe non pas en raison des orientations du maire mais parce qu'il faut aimer se faire mettre [:dovakor:4], il gagne royalement 1300€/mois.
 
Nous creusons donc un peu sa recherche : un 2P vers Belleville car ses parents lui ont fait une donation et souhaitent qu'il achète.
Je me dis OK soit, mais putain le coup de pouce doit être costaud quand même car le coin a beau être abordable par rapport au référentiel parisien [:moonzoid:5]  il faut quand même poser un peu d'oseille sur la table [:atom1ck]
 
Nous continuons donc à discuter en le félicitant chaleureusement et nous arrivons à parler de la surface recherchée : entre 40 et 50 m²
 
Là je me mets à calculer très vite et je suis scotché [:vinnchent]
 
Il annonce son budget : FA et FdN inclus ==> 340k€, je vous laisse imaginer la part de la donation dans le total
 
 
 
 
 
Et là j'avoue que je n'ai vraiment plus aucun espoir de krach quand je vois ça. Pour mémoire j'avais également posté le cas d'un collègue qui a acheté il y a moins d'un an dans le 17e avec les sous de ses parents (j'avais estimé le montant du coup de pouce à 200k€) et le petit mot dans ma boîte aux lettres de personnes voulant acheter cash un appart pour leur fille il y a un mois.
 
Bref selon mois il y a encore trop de pognon dans les bas de laine pour espérer une quelconque baisse sur Paris à courts termes :/
 
Mais pourquoi ne suis-je pas également fils de riche ? [:fegafobobos:2]


 
Perso, c'est lorsqu'il n'existe plus que des cas comme ça à pouvoir acheter en primo accession que je me dis que le krack est proche.  
 
D'ailleurs, dans son budget, quel est la part d'apport, quel est la part en crédit ? Combien de personne, gagnant un peu plus que le Smic, ont des parents pouvant lâcher facilement 200 à 250 K€ ?  
 
 

n°26545132
chin jo
Posté le 21-05-2011 à 15:34:12  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Perso, c'est lorsqu'il n'existe plus que des cas comme ça à pouvoir acheter en primo accession que je me dis que le krack est proche.  
 
D'ailleurs, dans son budget, quel est la part d'apport, quel est la part en crédit ? Combien de personne, gagnant un peu plus que le Smic, ont des parents pouvant lâcher facilement 200 à 250 K€ ?
 


 
J'ai peur que le chiffre ne soit important, justement via l'immobilier.
C'est le schéma "Je vends à 60 ans un appart minable acheté il y a 30 ans et payé par 5 locataires depuis lors..."
Le fric de la vente passe en donation aux enfants, pour qu'ils achetent cher une bouse identique appartenant à un autre vieux de 60 ans.... etc.

Message cité 2 fois
Message édité par chin jo le 21-05-2011 à 15:35:54

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°26545142
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 15:35:36  profilanswer
 

baaaaa d'apres ceux qui passe sur ce topic , j'ai l'impression c'est 80% des gens qui on des parent qui lâche 250 000 euro pour leur enfant


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n°26545145
Hoiniel
Posté le 21-05-2011 à 15:36:18  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
J'ai peur que le chiffre ne soit important, justement via l'immobilier.
C'est le schéma "Je vends à 60 ans un appart minable acheté il y a 30 ans et payé par 5 locataires depuis lors..."
Le fric de la vente passe en donation aux enfants, pour qu'ils achetent cher une bouse identique appartenant à un autre vieux de 60 ans.... etc.


 
+1 :D

n°26545147
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-05-2011 à 15:36:41  profilanswer
 

caylayron, tu cherches quoi/où/quels tarifs ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26545189
Caylayron
Posté le 21-05-2011 à 15:43:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :

caylayron, tu cherches quoi/où/quels tarifs ?


3P 60m² Paris dans un coin qui ne craint pas trop et correctement desservi par le métro (donc pas après la fourche ni sur une ligne x bis).
Autres "exigences" : pas de RDC ni de sans ascenseur (sauf 1er étage à la limite), ni de chauffage électrique.
Budget : 1300€ sans parking, 1400€ avec.

n°26545218
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 15:48:47  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


3P 60m² Paris dans un coin qui ne craint pas trop et correctement desservi par le métro (donc pas après la fourche ni sur une ligne x bis).
Autres "exigences" : pas de RDC ni de sans ascenseur (sauf 1er étage à la limite), ni de chauffage électrique.
Budget : 1300€ sans parking, 1400€ avec.


 
 
ca te convien pas ce genre de chose : http://www.seloger.com/annonces/lo [...] =d_surface
 


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n°26545250
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-05-2011 à 15:56:10  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


3P 60m² Paris dans un coin qui ne craint pas trop et correctement desservi par le métro (donc pas après la fourche ni sur une ligne x bis).
Autres "exigences" : pas de RDC ni de sans ascenseur (sauf 1er étage à la limite), ni de chauffage électrique.
Budget : 1300€ sans parking, 1400€ avec.


Ah ouais, c'est quand même un peu raide pour 60m² actuellement :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26545252
chin jo
Posté le 21-05-2011 à 15:56:44  profilanswer
 

/je passe mon tour :o


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°26545258
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-05-2011 à 15:58:14  profilanswer
 


4 pièces 67m² [:rofl]
 
Bok ok ça me conviendrait, mais pas dans le 19è :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26545261
Caylayron
Posté le 21-05-2011 à 15:58:29  profilanswer
 

Non car coin vraiment pas terrible et c'est plutôt 10 minutes que 5 minutes d'un métro là en plus d'être en bordure de périph' (du mauvais côté qui de plus est :/)
J'oubliais un détail important : pas dispo de suite je n'ai pas les moyens de payer 2 loyers parisiens pendant 3 mois.

n°26545285
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 16:02:37  profilanswer
 

il y a pire comme lieu quand même (je connais un magasin de sono au bou de la rue , et quand j'y vais 1 a 2 x par ans j'ai toujour trouver calme le coin) , franchement si tu cherche bourgeois genre picpus ou neuilly forcement ....... tu vas chercher lonngttteemmmmpppp

 

idem pile en face de la bouche de metro

 


Message édité par saebalyon le 21-05-2011 à 16:03:02

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n°26545286
Caylayron
Posté le 21-05-2011 à 16:02:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :


4 pièces 67m² [:rofl]
 
Bok ok ça me conviendrait, mais pas dans le 19è :o


Ma copine y bosse donc on n'exclue même pas le 19e pour des raisons de praticités même si c'est pas exactement mon arrondissement de prédilection. Il y a évidement certains coins du 19e exclu.
Mais bon rester dans le 15e sauf bonne affaire ça va être difficile, il y a un 3P de 67m² dans notre immeuble qui nous est passé sous le nez il y a 3 mois de cela. Petits poissons dans grand bocal [:airforceone]
Là je mise sur la fête des voisins pour tenter de nouer qq relations [:rhetorie du chaos]

n°26545291
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 21-05-2011 à 16:03:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Perso, c'est lorsqu'il n'existe plus que des cas comme ça à pouvoir acheter en primo accession que je me dis que le krack est proche.  
 
D'ailleurs, dans son budget, quel est la part d'apport, quel est la part en crédit ? Combien de personne, gagnant un peu plus que le Smic, ont des parents pouvant lâcher facilement 200 à 250 K€ ?  
 
 


Pas beaucoup je crois.
 
Après, dans les jolis coup de pouce de papa maman, j'ai un ami qui gagne dans les 1800 € par mois et qui, sans prêt, se retrouve du jour au lendemain propriétaire d'un 3 pièces de 450 000 euros et une villa dans le sud.
Alors je ne m'étonne plus de rien :D


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°26545515
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-05-2011 à 16:50:30  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :


Pas beaucoup je crois.
 
Après, dans les jolis coup de pouce de papa maman, j'ai un ami qui gagne dans les 1800 € par mois et qui, sans prêt, se retrouve du jour au lendemain propriétaire d'un 3 pièces de 450 000 euros et une villa dans le sud.
Alors je ne m'étonne plus de rien :D


 
 
C'est la France au mérite   [:jibeyyy]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°26545590
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 21-05-2011 à 17:06:26  profilanswer
 

Caylayron a écrit :


3P 60m² Paris dans un coin qui ne craint pas trop et correctement desservi par le métro (donc pas après la fourche ni sur une ligne x bis).
Autres "exigences" : pas de RDC ni de sans ascenseur (sauf 1er étage à la limite), ni de chauffage électrique.
Budget : 1300€ sans parking, 1400€ avec.


 
Pour te donner un petit retour, je loue 3P 67m2 dans le 18eme immeuble Haussmanien vers Bld Ney 1340 EUR cc avec ascenseur.  
Pour avoir cherché un bon moment ce type de bien, avec tes exigences mentionnées plus haut, faudrait que tu mettes min 1500-1600 EUR.  
 
Va falloir faire des compromis....

n°26545608
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2011 à 17:10:57  answer
 

En lisant ca, les parisiens sont vraiment déconnectés de la paysannie ... et plus ca va, plus ca empire ...
 
60m² pour 450€ en paysannie ... c'est bien beau de gagner 12k€ de + (net) ... si c'est pour les balancer dans un loyer :o

n°26545618
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-05-2011 à 17:13:23  profilanswer
 


 
 
Pour 380€ CC à Saint-Etienne  :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°26545659
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 17:22:20  profilanswer
 

dejà poser mais proche de lyon :
 
voila un logement sociaux que je connais a 280 euro le t2 (50m2) / 350 le t3 / 420 le t4 / 500 le t5 :
 
je sais c'est chère :o
 
http://img200.imageshack.us/img200/7421/dscf0105j.jpg
http://img839.imageshack.us/img839/1064/dscf0106cb.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/7750/dscf0107z.jpg
 
 
perso j'y était 2 ans je me suis pas plein (j'avais celui avec le parasol ouvert)


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n°26545662
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 21-05-2011 à 17:24:17  profilanswer
 


Bha tout simplement certains aiment paris...
Perso je pourrais pas mais chacun son délire.


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Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°26545666
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 21-05-2011 à 17:25:09  profilanswer
 


 
C'est pas seulement gagner 12 k€ de plus, c'est gagner sa vie tout court. En paysannie ca coûte moins cher, mais ya moins de boulot et souvent moins intéressants qu'à Paris  :o  
 
Bref c'est un choix de vie, et en fait, ça n'a pas vraiment pas de sens de comparer les grandes villes et le reste (débat sans fin)... :ange:

n°26545679
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 21-05-2011 à 17:27:44  profilanswer
 

kerome jerviel a écrit :


 
C'est pas seulement gagner 12 k€ de plus, c'est gagner sa vie tout court. En paysannie ca coûte moins cher, mais ya moins de boulot et souvent moins intéressants qu'à Paris  :o  
 
Bref c'est un choix de vie, et en fait, ça n'a pas vraiment pas de sens de comparer les grandes villes et le reste (débat sans fin)... :ange:


 
 
moin de boulot , j'ai deja poser le tableau de l'insee ici , il n'y avais que 1% de diference de chômeur entre lyon et paris , casi pareille dans les autre grand ville 1% et des brouette , alors que paris a une population et superficie bien plus important  
 
faut arrêter avec le boulot a paris , en paysanie il n'y a pas 95% de chômeur


---------------
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n°26545703
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 21-05-2011 à 17:31:12  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
moin de boulot , j'ai deja poser le tableau de l'insee ici , il n'y avais que 1% de diference de chômeur entre lyon et paris , casi pareille dans les autre grand ville 1% et des brouette , alors que paris a une population et superficie bien plus important  
 
faut arrêter avec le boulot a paris , en paysanie il n'y a pas 95% de chômeur


 
Mets le salaire moyen en face de chaque ville et puis on reparle  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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