Reprise du message précédent :

En quoi ces contre-exemples contestent l'existence de ceux que je citais ?
En quoi cela invalide t il donc mon (je schématise) "la spéculation, ça peut être traÿ traÿ mal, et on a le droit, voire le devoir, de se révolter face à des pratiques pareilles" ?

Lol...

Mais pourquoi tu parles de salaire minimum ?    
Ce que je lis, c'est un mec qui est pour les logements sociaux, qui n'y vis pas et ne compte pas y vivre et si on le pousse dans ses retranchements reponds "pourquoi pas après tout puisque je suis pour le salaire minimum"

je prends ça pour une approbation    

 
Dans la réalité, les PD2POV louent des biens ultra pourrave qui tombent en ruine, pour lesquels les proprios refusent de payer les appels de fond des syndics pour la réfection des parties communes, et finissent par crever dans des incendies ou se faire virer parce que la barre de HLM privatisée va etre achetée a prix d'or par l'état pour démolition, conformément à la législation française.

 
 
Tu t'ennuies de l'elfe errant ?
Tu cherches un nouvel ami ?
 

 
 
Ha mais pour ça faut travailler 120h par semaine.
 
 
 

qu'est-ce que j'en ai à faire des logements sociaux, ça n'a rien à voir avec ma question, mais sinon je suis favorable à leur construction parce que ça fera baisser les cours et ça permettra à plus de gens de se loger correctement à moindre prix, et d'un point de vue personnel si je suis dans la galère je serai content que ça existe, en attendant j'ai le choix donc la question ne se pose pas, je ne vois pas très bien en quoi tu me pousses dans mes retranchements, il me semble que je ne dis rien d'ambigu, quant à savoir si je pourrais vivre en logement social pourquoi pas, tu as l'air d'en avoir une idée préconçue, c'est débile, et pour le coup je suis dans un immeuble très mixte socialement et ça se passe très bien, les pauvres sont parfois civilisés tu sais, dingue non ?
 
le rapport avec le salaire minimum tu ne le comprends pas ? ce n'est pas parce qu'on souhaite l'existence de quelque chose qu'on espère en bénéficier. À ce moment-là je peux te poser des questions débiles du genre "ah tu n'es pas pour les logements sociaux, tu préférerais vivre dans un bidon-ville alors ? ça me fait bien rire les gens qui aimeraient vivre dans des bidons-villes blabla"... Si tu connais une meilleure solution au mal logement je t'en prie, explique, parce que pour l'instant les vertus du marché on ne les aperçoit pas trop

 
Ou alors annonce urgent le bon coin =  compromis signé depuis moins de 7 jours

Les logements sociaux, pour en avoir dans certains coins, c'est juste mission impossible et faut vraiment pas gagner grand chose pour en être exclu.
Alors avancer l'idée que ça fait baisser le prix du m2, ça me fait rire. Suffit de regarder les barèmes pour en bénéficier et les types de logement dispo pour chaque catégorie de revenus

ou avoir des relations à la mairie  

 
En même temps il répondait qu'on était pas obligé d'expérimenter quelque chose pour en apprécier la justesse, on peut pas trop lui donner tort juste sur ça    
(le reste est une autre histoire)
 

 
Je ne l'avouerai jamais    
 

 
T'as oublié le redface ^^'
 
Nan, mais le logement social n'est pasque les barres d'immeubles du 93 (    ), hein. Ya aussi des programmes plus récents, et avec l'obligation de part sociale, yen a aussi dans les éco-quartiers , etc.
Il y a aussi des logeurs qui font régulièrement des travaux avec un loyer défiant toute concurence du privé.  
 
J'avais déjà parlé de l'exemple de mes parents, dont le loyer ne doit même pas couvrir la TF du bailleur (bailleur à 65 000 logements, qui n'ont pas non plus tous un loyer "si bas", même s'il sont raisonables)...  
 
NB: le bailleur en question jouit d'un avantage extraordinaire en matière de promotion foncière: il possède par endroit des villes complètes, ou presque  

 
Elle ne veut rien dire ta phrase !  
 
- Sur quel marché tu veux mettre des logements ? La vente, le locatif ???
- C'est quoi un cours en immobilier ??? Le prix de vente ? Le loyer ???
- C'est quoi peu chers et intelligents ? Les maisons à 100 ke ??? La marge d'un promoteur, c'est 7 %, je te laisse réfléchir sur l'impact global...
- Tu as une idée du nombre à construire pour pouvoir avoir une incidence sur les prix ???

Genre Levallois

     les libs qui ne comprennent pas l'offre et la demande, remarque ça ne m'étonne pas, on ne l'enseigne plus dans les écoles, l'éco n'est plus que de la finance, ça va loin dans l'absurde quand même  

 
Je répète et pour une fois, c'est toi qui fait de la politique : QUEL MARCHE BORDEL ???
 
C'est comme si tu me parlais du marché boursier baissier alors que tu as les actions, les obligs, les matières premières, les dérivés, les CDS and co...
 
Sois Précis avant de retourner t'enfermer dans tes idées politiques...

 
Toutes les citées HLM ne ressemblent pas à la citée des 4000. J'ai déjà habité à côté d'une petite résidence HLM sans que cela aie d'impact sur la valeurs des biens autour.
 
De manière plus globale, le fait d'offrir plus de logement social a plusieurs avantages :
- réduction du déficit de logement latent depuis plus de 30 ans
- prise en charge des cas les moins intéressant pour la location privée  
  => permet de rassurer les proprio désirant louer
  => si le nombre de HLM est suffisant, possibilité d'alléger certains dispositifs contraignants pour les proprio sans casse sociale
 
Bref, cela devrait que l’État, au lieu de faire supporter l'action sociale par le privé s'en occuperait lui même.  
 
 

 
On va éviter de ressortir les bon vieux gros clichés. 90 % des logements sociaux de France sont très calmes (j'ai vécu une grande partie de mon enfance en logement social et aie souvent habité non loin de HLM par la suite).
 
De fait, je ne dirais pas non si j'avais la possibilité de vivre dans certains d'entre eux car point de vue rapport qualité / prix, c'est parfois pas mal du tout.

 
Paris & sud-ouest    
 
Ca complexifie énormément la demande locative privée dans certaines régions... et si on ajoute à cela l'effet robien, scellier... c'est la fête.

 
 
J'suis pas spécialement éduqué quant à l'économie, mais tout ce que j'ai pu lire sur le marché de l'immobilier, qui plus est le marché français avait tendance à montrer que le marché n'est pas soumis exactement à l'offre et la demande car (en gros) :
 
- visqueux ( délais de transaction très longs pour un marché )
 
- très réglementé (construction, PLU, etc. )
 
- fortement subventionné
 
- valeur refuge

J'ai habité longtemps en HLM.  
Fin fond de la touraine, petit bled, des rangées de 5/6 pavillons individuels mitoyens, avec garage, et 50m² d'herbe derrière.

 
   
 
Les barres et autres tours, ça n'existe plus depuis des années.

 
 
Pourquoi il ne font pas ça en IDF    

et alors ? la loi de l'offre et de la demande s'applique quand même, bien sûr qu'il y a d'autres paramètres, surtout dans l'immobilier, et la construction de logements sociaux en est précisément un puisque tu fausses le marché à dessein

 
A panam les logements sociaux sont intégrés aux programmes de construction. Donc dans un immeuble "neuf" tu en as un pourcentage destiné au social.

 
J'ai vécu pendant 9 ans à côté d'un immeuble de logements sociaux, bien entretenu, à priori beaucoup de fonctionnaires, et aucun problème. Sauf que la vocation de l'Etat n'est pas d'y loger ses fonctionnaires ou ceux qui ont les moyens d'habiter dans le privé !

 
un poto qui loue 600€/mois une ptite maison 90m² qui vient de sortir de terre à Saclay avec beau terrain , et yen a plein qui poussent par là bas.

 
Du moins, c'est pas comme ça partout. Parfois, c'est juste 2 ou 3 petits immeubles, parfois un peu "vieillot" (année 60 - 70) d'aspect, mais bien tenu.  
 
Les mégas-ensembles, c'est juste une petite partie du parc, dans nombre de villes, ça n'a rien à voir avec la Coureneuve & autres horreurs du même genre.  

 
Surtout quand on évite de la définir !!!

 
Tous les logements sociaux qu'on livre sont systématiquement réquisitionnés pour y loger des fonctionnaires... mais c'est une question de moyens et de priorités.

 
Je pense que pour parle d'offre et de demande, il faut bien identifier les acteurs.
 
Pour l'achat, je préfère considérer le banquier comme étant le vrai acheteur (c'est lui qui débloque les fond, qui prend parfois la décision de ne pas acheter - contrairement aux particuliers - et supporte dans un premier temps le risque en cas de baisse via l'hypothèque). Pour la location, c'est différent.  

 
Par contre, ça fait de la demande solvable en moins pour le reste du marché ....

je ne vois pas ce que tu veux dire, les logements sociaux c'est avant tout de la location, qu'est-ce que ça change, les marchés sont perméables  

 
Ce sont toujours les mêmes profils : infirmières ou professeurs des écoles... bref des emplois à 1500 - 2000€ /mois.

Je suis propriooooooooo
Vite, donnez moi une masse et des murs à abattre  

2 observations :
- dans la mesure ou l'état finance la construction, c'est légitime qu'il ait des réservations pour loger ses salaries
- les dits locataires doivent cependant respecter les plafonds de ressources pour pouvoir prétendre au logement

Les vertus d'un marché aidé de toute part et verrouillé comme pas possible, en effet, on est pas près de les voir.

les constructions de logements sociaux sont insuffisantes, les loyers ne sont plus contrôlés sauf le taux de hausse annuelle (et heureusement sinon je n'ose imaginer le niveau actuel), pour le reste, genre le PTZ, ça n'est pas visiblement pas très social

On pourra continuer à te tutoyer, ou bien vous préférez désormais qu'on s'adresse à vous de manière plus en ligne avec votre statut ?  

Rétention du foncier par les collectivités territoriales ? PLU ? Notaires ? préemptions ? Scellier et assimilés ? Copinages ?

T'as raison, sacrement libre et libéral le marché. Un peu plus que l'armement en effet.

Effectivement des prix libres dans un tel contexte c'est de la bêtise