koukou les filles

 
Celle ci
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t23652794
 
Les irlandais se barrent pour trouver du boulot ailleurs, et plus personne n'achète
 
d'ailleurs le contraste du reportage avec l'immo valeur refuge, suivi du reportage qui parle du krach immo irlandais, est délicieux. ils osent tout à France 2

France 2 vient de le dire, les niches fiscales sur l'épargne vont être rabotées.
Et pour conclure le reportage, la valeur refuge sur le long terme : l'immobilier qui a augmenté de 150%
Achetez tant que ça n'est pas encore vendu
 
edit : ah un petit reportage sur l'Irlande et, entre autres, son krach immo pour compenser
(et ils appliquent la théorie de elfe_errant là bas )

Tiens, j'ai une nouvelle théorie de comptoir si ca peut aider à éviter le HS    
 
 
Je pense que la mondialisation et ce genre de trucs change la perception des gens sur l'immo dans les prochaines années.
 
Globalement :  
 
Observations :
 
- il est carrément plus facile d'étudier / bosser / vivre à l'étranger.  
UE, Euro, tout ca. Dans ma promo plus de 25% des gens bossent directement à l'étranger comme premier emploi. Et je compte plus les couples bi-nationaux parmi mes amis. Ok les bac+5 sont pas représentatifs blabla, mais ca montre quand même une tendance qui va amha s'accélérer.
- l'émergence du "working from home où tu veux" pointe son nez. A mon boulot, on peut bosser 3 semaines de sa russie natale si on veut y aller un peu au lieu de rester à Paris.
- les mentalités et les modes des vies ont évolué. Beaucoup plus de divorces etc, une tendance à la coloc même en tant que salarié qui ne peut pas être réduite à l'attrait par le prix. J'ai discuté un peu à mon boulot à midi, et j'étais vraiment étonné de voir le nombre de >30 ans gagnant bien leur vie encore en coloc. Parce que tu grattes quelques m² certes, mais aussi parce que ca attire un minimum. Gens se sentent seuls, tout ca.
- Le prix des transports diminue (l'avion du moins) ainsi que celui des communications (mail, internet...). Pas besoin de passer la vie dans son 100m² et de regarder la tv comme seul exutoire, avec un grand jardin pour ranger la caravane avant d'aller aux Flots Bleus.
 
Conséquences :  
- Quand tu bouges souvent d'emploi voire de pays, tu as moins d'intéret à acheter à un endroit fixe.  
- La concurrence inter-pays va se développer sur le logement des CSP+ et va être une variable pour le choix d'un emploi.
- On a moins besoin de m² pour vivre (+ de loisirs, + de miniaturisation des trucs, + de services (livraison à domicile etc))
 
Du coup, point de vue immo, je pense qu'il y aura à terme un désengagement des gens sur un achat. Je vois actuellement que mes contacts de mon âge qui achètent sont ceux qui ont fait des études courtes, qui ont généralement pas bougé de notre village de naissance, qui sont déjà mariés à 23 ans et qui savent pertinemment qu'ils vont passer le reste de leur vie là bas. Alors que de l'autre coté, les autres changent régulièrement de jobs/pays et foutent des photos de Dubai sur leur FB. Un appart à Paris dans ce sens là est vu comme un boulet + qu'autre chose, pour choper une promotion par exemple.
Restera les familles et autres trucs du style qui ont décidé de se poser ad vitam eternam quelque part ou d'acheter un jardin pour leur marmot, et les bailleurs. Du coup, je pense que l'immo locatif va prendre de + en + d'importance par rapport à la possession même. Reste à voir si un afflux d'investisseurs plutot que de propriétaires peut avoir un impact positif sur les prix, j'en doute. Par contre, la relative concurrence entre les pays pourrait voir une sorte d'uniformisation des prix entre pays du même niveau, comme on peut l'observer déjà aux frontières (luxembourg, suisse etc.).
 
Ok, c'est vu sous un certain prisme et ca s'applique pour l'instant qu'à une petite part de la population, mais je pense que c'est précurseur d'un changement de mentalité et de rapport à la propriété immobilière et que ca aura de toute manière une influence. Le seul biais reste le côté "élever ses enfants et leur laisser un héritage". Mais pareil, avec des gosses de 2 nationalités qui ont été amenés à voyager beaucoup pendant leur enfance, léguer une ferme dans le larzac ou un T2 à Linkoping perd un peu de son intéret.
 
Voila voila, remballez Friggit, je vous fais des graphs si vous voulez
 
 

Tiens, j'ai une nouvelle théorie de comptoir si ca peut aider à éviter le HS    
Je pense que la mondialisation et ce genre de trucs change la perception des gens sur l'immo dans les prochaines années.

Hier, il y a eu de mauvaises stats US (qui n'ont même pas plombé les cours   ) :  
les mises en chantier ont encore baissé et n'ont jamais été aussi faibles depuis 1960  

la situations aux us est un peut différente quand même; avec leur histoire de subprimes, l'immobilier a vraiment baissé chez eux;
pas comme en France ou il a pris 10% dans la gueule et que le neuf est pris d'assaut par les scelliers...

Jacques Attali disait dans conversation d'avenir qu'il imaginait que l'immo de prestige serait une valeur refuge pour les riches, que les autres investiraient dans des résidences secondaires et que pour les besoins de base, les gens acheteraient des "droits" dans des grosses boites qui permettraient d'échanger des m² entre différentes villes du monde pour des frais raisonnables, un système de bourse du logement où tu échangerais x m² parisien contre y m² new yorké en fonction de l'offre et de la demande. Je ne suis pas convaincu.

 
Ça ne marchera jamais pour un évident problème de 'liquidité' de l'actif immobilier.
En fait il serait plus simple pour certaines entreprises de proposer des logements de fonctions, avec un salaire légèrement réduit.
 
Elfe errant -> Je partage ton avis sur la colocation, qui ne devrait plus être vue comme une truc d'étudiant, mais comme du lien social suppl., du m² en plus et de substantielles économies au quotidien (bouffe, produits d'entretien etc).

En fait il serait plus simple pour certaines entreprises de proposer des logements de fonctions, avec un salaire légèrement réduit.

Ça ne marchera jamais pour un évident problème de 'liquidité' de l'actif immobilier.
En fait il serait plus simple pour certaines entreprises de proposer des logements de fonctions, avec un salaire légèrement réduit.

Elfe errant -> Je partage ton avis sur la colocation, qui ne devrait plus être vue comme une truc d'étudiant, mais comme du lien social suppl., du m² en plus et de substantielles économies au quotidien (bouffe, produits d'entretien etc).

 
Un dortoir avec un salaire réduit ? En fait la Chine est en avance sur son temps

 
Je crois que les apparts de fonction des banques sont loin d'être des clapiers  

 
Oui mais là, on parlait de salaire réduit

pas grand chose
 
(comprendre : c'est intéressant d'être interne si on veut acheter )

 
 
J'irai même plus loin que ça.
 
L'idéal dans un couple c'est que la femme bosse même au guichet d'une banque, à 1200€/mois.
 
La différence sur le taux du prêt immo compense LARGEMENT d'avoir un meilleur salaire...

Donc je serais curieux de savoir dans quel établissement ou dans quelles conditions:
"La différence sur le taux du prêt immo compense LARGEMENT d'avoir un meilleur salaire..."

Si ça arrive ça risque de trancher sévère :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
 
C'est pas la 1ère alerte.
Si ça arrive, ça affectera avant tous les marchés boursiers, et accessoirement tous les autres marchés.

 
 
C'est pas la 1ère alerte.
Si ça arrive, ça affectera avant tous les marchés boursiers, et accessoirement tous les autres marchés.

 
Pour les logements, c'est déjà le cas pour les VIE par exemple (sorte de CDD à l'étranger dans des boites francaises pour les JD) : énormément d'entreprises en proposent même si elles ne sont pas obligées. Je vois bien aussi un truc comme ca, l'immo avoir une fonction basique du "j'y dors et j'y habite provisoirement". Il est beaucoup plus facile de changer de lieu de vie facilement maintenant (moins de meubles de valeur du genre la commode de la mémé mais du Ikea standardisé partout dans le monde, les appareils électroniques ont une durée de vie faible, plus de souvenirs à la con genre les 10aines d'albums photos qui tiennent sur une clé usb...).
Ce type de changement a été appliqué à peu près à tout, il y a pas de raison que l'immo y coupe. Si on prend l'exemple de la voiture p, on voit que la question de posséder une voiture se pose fréquemment et est considérée comme un gouffre financier, et que de nombreuses personnes y ont renoncé alors que ca aurait paru complètement fou il y a 20 ans. En +, il y a une des nouveaux moyens innovants qui se développent : pour reprendre l'exemple de SF, Zipcar marche super bien là bas (un sorte de Velib de voiture). Evidemment à la campagne c'est toujours nécessaire d'avoir un C15 pour acheter le pain blabla, mais c'est juste que les tendances sont toujours plus longues à être assimilées là bas, de même pour l'immo.
 
Ca va être progressif et va pas toucher toute la société de suite, mais la tendance est là. Je sais pas si ca contribuera à un krach, mais certainement à des changements dans les prix et une plus grosse part d'investisseurs dans le parc immo.

 
Ça ne marchera jamais pour un évident problème de 'liquidité' de l'actif immobilier.En fait il serait plus simple pour certaines entreprises de proposer des logements de fonctions, avec un salaire légèrement réduit.

 
...

Si ça arrive ça risque de trancher sévère :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
Je sais pas si ce serais une mauvaise chose, y a pas mal de chose à remettre à plat du moins de mon point vu .

Je me demande encore pourquoi on a pas encore passé par les armes les responsables de ces boites de notation (Mood'y's, S&P, Fitch...).
Ou plus raisonnablement (je dois vieillir...) pourquoi on laisse encore ces crétins s'exprimer après leur éclatante démonstration d'inutilité...

 
Ce qui renforcera la vision de l'immo valeur refuge  

Je me demande encore pourquoi on a pas encore passé par les armes les responsables de ces boites de notation (Moody's, S&P, Fitch).
Ou plus raisonnablement (je dois vieillir...) pourquoi on laisse encore ces crétins s'exprimer après leur éclatante démonstration d'inutilité...

Faut bien remplir les journaux/sites web...

 
Faut bien remplir les journaux/sites web...

Je me demande encore pourquoi on a pas encore passé par les armes les responsables de ces boites de notation (Moody's, S&P, Fitch).
Ou plus raisonnablement (je dois vieillir...) pourquoi on laisse encore ces crétins s'exprimer après leur éclatante démonstration d'inutilité...

Tout simplement parce que les boîtes achètent elle-même leur propre rating.

Parce qu'on est en démocratie et que chacun peut juger par lui même. La cure d'austérité en Europe a été en grande partie induite par les menaces des agences de notation par les trous béants dans les comptes des états, que même un gamin de 8 ans peut en saisir la gravité

 
 
J'ai pas besoin de 3 agences de rating pour trouver mon nez au milieu de ma figure.
   

Les acheteurs de dette souveraine eux sont manifestement influencés par ces agences. Elles constituent donc une arme redoutable.

 
 
et à mon avis tu aurais tort d'aller trop loin quand même.
 
Les avantages ne sont pas définitifs par rapport à la concurrence (enfin chez certains banques peut-être, mais dans les 2 que je connais... bof... c'est surtout intéressant sur les prêt plutôt très long)
 
Les avantages ne sont pas définitifs tout court (faut pas changer d'employeur sinon tu perds ton petit avantage de taux...)
 
Donc je serais curieux de savoir dans quel établissement ou dans quelles conditions:
"La différence sur le taux du prêt immo compense LARGEMENT d'avoir un meilleur salaire..."