Reprise du message précédent :

  donc pas loin des 40ke en net
 
Un peu de bonnes nouvelles :
 
http://www.boursorama.com/patrimoi [...] 474b98e56e
 

 
 
En attendant un super ptz de 200ke accordé au pd2pov

Les prix des options sur le dernier Cayenne a quand même cru de +20%... scandaleux  

 
Ca veut dire que plus personne ne bouge ?

J'avoue j'ai du mal aussi à adhérer à ce concept de haut plateau permanent. Ca revient à dire qu'il n'y a plus de marge pour une PV. Sans PV tu as quand même beaucoup plus de mal à bouger, ne serait ce que pour rentrer dans tes frais (FDN, FAI...). L'achat/revente à court terme devient une opération financièrement mauvaise vis à vis de la location.  
Je ne sais pas, en même temps qu'on ne peut pas imaginer un éternel recommencement, ça reviendrait à croire que nos enfants devraient consacrer 15 ans de revenus dans leur maison, leurs enfants 30, etc etc...

 
Ca veut dire plus de PV facile en 1 an?    

C'est quand même l'espoir d'une PV rapide qui a poussé tant de gens à emprunter sur 20, 25 ou 30ans... Ca et les aides publiques.
 
Pour moi une stagnation ne peut pas être un état stable au vu de la faiblesse des pilliers qui ont soutenu le marché dans sa montée.

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Et pourquoi le haut plateau permanent ne serait pas tout simplement des prix auxquels les gens s'endettent au maximum ? En gros, tout se vend au prix de façon à ce que l'acheteur moyen en prenne forcément pour 25 ou 30 ans de crédit...

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Ca bloque quand même un peu le marché, car dans ce cas seuls les primos vont acheter.
Tous ceux qui ont les FDN à rentabiliser, font se calmer si ils ne peuvent plus compter sur la PV magique.
Est ce que ça suffira à faire descendre les prix dans les régions très tendues je doute

 
Pas avec les prix actuel, la plupart des achat sont fait avec l'aide de dons de la famille, et elle ne peuvent pas continuer indéfiniment.

 
 
Qui est tout sauf fixe et plat.  
 
Ca dépend des taux, qui SONT AU PLUS BAS ( ). Et ce qui est au plus bas ne peut que monter.
Ca dépend des aides de l'Etat et de la non-taxation des successions/donations
Ca dépend de l'attitude des banques
Ca dépend de l'évolution des salaires et de l'inflation
 
...

Dans le 16ème oui. Dans le reste de la France ça m'étonnerait quand même vu le nombre de foyer sans le sou.

 
C'est contradictoire ce que tu dis. Les foyers "sans le sou" n'accèdent pas à la propriété.

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Entre les niveaux de salaires, les aides à l'achat et la répartition salariale en France, je ne suis pas sûr que cela engendre des budgets d'achat très différents.
 
PS : je pense que les salaires sont assez "concentrés", le fameux tassement vers le bas

 
Perso j'ai tendance à penser que les salaires vont très fortement baisser à l'avenir, surtout si il y a de l'inflation.

Gros gros +1. Hors épargne perso, je ne pense pas qu'il y ait un gros écart niveau potentiel d'achat immo entre un smicard + 20% (+ aides) et un mec qui gagne 2 smics par mois.

Sans le sou dans le même sens que pd2pov. La classe moyenne/ouvriere propriétaire de son petit pavillon de banlieue (ie un gros % de la population). Pas les sans papier de l'église de notre dame de la pompe.

Les parents qui ont des plaques à filer à leurs enfants y a que sur HFR que ça se compte en % visible.

Faux : un foyer sans le sous achètera beaucoup plus loin, plus petit, dans un endroit moins pratique (transports, commerces) parce qu'il n'a peu ou pas les moyens d'épargner, peu de choix sur son lieux de vie (son budget le contraint), peu d'évolution salariale (souvent un emploi "jetable", voir précaire).
 
Pour l'équivalent d'un loyer, du moins en apparence, il capitalisera (un peu et très lentement) et sera libéré du poste logement dans son budget après un certains temps.

Ok, on a pas la même définition de "sans le sou"...

Messieurs, la chasse est ouverte
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] _1.htm#bas

 
Je ne parlais qu'à Paris IM  
 
Un ami a acheta dans le 17ème (porte de Clichy) un 3P sans ascenseur 5ème étage, les grands parents était derrière je sais pas a quel hauteur mais sans eux pas d'appart, elle est centralienne et lui et un cadre info à 42k€...

Idem, un couple d'ami, chacun a 45/50k, pas d'apport familial, pret maxi sur 20 ans -> 400k.
Il roule en BMW 330 (de fonction) mais va pouvoir s'acheter qu'un bouse en banlieue, cherchez l'erreur !

En même temps si tous les banlieusards avaient les moyens d'habiter en centre-ville, il y'aurait un petit paradoxe niveau offre et demande, et fatalement les prix remonteraient, vu qu'apparement le seuil de tolérance est très très haut sur l'immo.

Le problème c'est la centralisation, à l'époque où on pourrait se pencher sérieusement sur le télé-travail et les bureaux de proximité inter-entreprises. Je suis convaincu que là dessus je suis né 50 ans trop tôt, a prendre les TC comme un con tous les jours pour aller sur paris pour au final... allumer un pc et me connecter en ssh sur des serveurs distants ou le réseau d'entreprise, et communiquer par mail avec mes reponsables...

moui enfin des banlieusards a 100k annuel y en a pas des millions !
 
D'accord sur la centralisation par contre.

Si tu dis que ce genre de profil ne peut pas habiter IM, où habitent-ils alors ? (ils ont tous des donations c'est ça ?)

des gens que je connais, les seuls a envisager acheter dans Paris IM, c'est ceux qui ont la famille derriere (et on compte pas en xxk€)

 
Je le crois aussi il est quasi impossible d'acheter un bien convenable au dessus de 350k€ sans donation, ou alors avoir un apport de Bat'.

Et donc les autres vont habiter soit en banlieue si ils achetent, soit en location sur Paris.

en banlieue ?

en banlieue oui, et pour les banlieues sympa, la aussi il faut la famille derriere (dans une moindre mesure mais quand meme)

C'est un peu ce que je dis depuis le début

Tu décris une chaine de Ponzi là .
Sinon depuis TOUJOURS , il est  conseillé de rester au moins 5ans minimum dans un logement que l'on vient d'acheter.

Oui je sais bien, et c'est donc la raison pour laquelle je n'y crois pas car une chaine de Ponzi n'est pas viable.

   
Tu veux dire le pouvoir d'achat

C'est juste. Sauf qu'il faut si on suit cette hypothèse, il faut que les taux remontent durablement pour que les prix baissent, après que les volumes aient baissé, car il y a une résistance à la baisse. C'est comme un condensateur, si tu mets du jus 90% du temps, il va très peu se décharger pendant les 10% du temps où tu coupes le jus.
 
Après pour que les taux soient bas il faut une faible inflation, donc scénario à la japonaise où les prix ont décroché. Sauf que chez nous au lieu de chercher à se désendetter, les acteurs économiques cherchent à s'en foutre ras-la-gueule pour profiter des taux bas.
 
Si les taux sont hauts, on peut moins emprunter, mais dans ce scénario les prix augmentent en général.
 
Quelque chose m'échappe  

Vous avez tout les 2 raisons.
Certains "pauvres" confortablement installé dans leur HLM (même si la nuit des voitures bruleraient) accepte leur quotidien et estime que ce n'est pas la peine de faire l'effort d'essayer de devenir proprio.
D'autres gardent la volonté de devenir proprio et s'achètent un appart immonde dans une cité ravagé en grande banlieue.
Aussi paradoxale que ça puisse paraitre il y a des smicards qui achètent.

 
 
En effet, mes doigts ont fourché. J'envisageais la stagnation des salaires dans un contexte de hausse des prix (même modérée)