Reprise du message précédent :
A en lire certains, on se demande de quoi vivent les brico-casto, et ou vont les milliers de bétonières premier prix, de perforateurs de scies sauteuses ou circulaires, etc.
L'outillage n'a jamais été si bon marché, et les matériaux non plus.
 Par contre , il semble que certains n'aient pas de bons fournisseurs d'huile de coude.

 
des outils en bois

Ou tout simplement ont eu une éducation éloignée des travaux manuels ? Et donc comment commencer, et par quoi, quand on est un vrai n00b ?

 
Faut s'en donner les moyens!!!    

C'était qui déjà qui disait que l'immobilier de luxe ne pouvait pas baisser?    
 

 
on commence par se sortir les doits du cul, puis on se retrousse les manches, le reste ben.. euh... enfin voila ... c'est toujours le début le plus dur, apres c'est qu'un enchainement d'évènements, et à la fin : voila ! on a une zoli maison pas cher !

On est au 21ème siècle, des bouquins, des sites internet, des DVD même qui montrent comment s'y prendre, il y en a à foison.
Des fiches techniques sont dispo gratuitement dans beaucoup de magasins de bricolage.
Et monter une canalisation de lavabo en pvc, c'est du niveau de l'empilage de Légo.
Pareil que la cuisine, quoi.

 
Les mêmes qui disent maintenant qu'une grande braderie n'est pas possible ...  

ouais mais bon, le russe qui a annulé son achat de la villa léopold il a du faire baisser les prix en PACA de -5% en un coup, c'est un peu de la triche quand même.

30% ce n'est pas une grande braderie ?    qu'est ce ça va être alors pour le krach    

Ouais, ceci dit, ça reste un article de presse, avec l'habituel selon les experts, toussa... Ils retournent simplement leur veste, suffit de changer les articles de 2007-2008 en mettant des - au lieu des + xx%. Et de temps en temps nous pondre un petit article la pierre c'est du solide (la presse c'est un peu comme le docteur Folamour et son bras droit qui a un drôle de tic typiquement allemand)
 

 
et pis y'a les meubles IKEA pour s'entrainer avant

Oui oui mon ami marseillais, que des feignasses ; refaire de A à Z une maison ça ne coute que trois francs six sous et un peu de sueur .

 
Bricol girls

Et un bouquin.

Si une baraque niçoise surévaluée de 200% dans l'attente des russes baisse de 30%, ça la met pas quand même à la portée du pékin moyen.
Pareil pour paris, un appart à deux millions d'euros qui baisse de 30%, ça interesse qui, ici?

 
Vendredÿ... c'est amnestÿ...

 
Clair, il faut vraiment savoir vers quoi on va, sinon ça peut très vite virer à la catastrophe.
 
 
 

A la limite, si t'es pas un payday, tu peux t'entrainer le premier jour du chantier à monter un Sändnes range-chaussures IKEA et pis après t'habites dedans avec ta mémère le temps que tu construises ton palace grâce aux fiches Leroy Merlin. En plus chuis sûr qu'avec le carton y'a moyen de se faire un appentis qui claque pour protéger tes outils du gel  
 

Eh non, mon pote, ça demande beaucoup de travail, c'est du long terme, plusieures années pour rendre la baraque du début confortable, et ça coute cher, très cher, mais beaucoup, beaucoup moins que de le faire faire.
Quand je cherchais une baraque, l'agent m'avait dit:ce genre de maison ancienne, c'est 800.000 "dans son jus", 1.300.000 déjà refait.
En gros ,c'était vrai.

Apprendre le bricolage dans un bouquin c'est la voie pour finir avec une maison à la Numérobis.
 
Non sans rien, sans aide, sans TEMPS (BEAUCOUP de temps), sans argent, impossible de faire quoi que ce soit de correct dans un temps raisonnable.
 
Mais bon, je ne m'étonne plus, internet est peuplé de héros qui ont soulevé le monde tout seul, sans aucune aide, et sans le sou, juste grace à leur sueur qu'ils devraient vendre en bocaux d'ailleurs, avec un peu de chance elle soigne le cancer...

...de la lèpre et des écrouelles  

 
Le problème des soit disant experts, c'est qu'ils sont juge et partie dans l'histoire, car ce sont toujours des huiles de tel ou tel promoteur, AI, ou notaires qui ont TOUS intérêt à ce que les échanges reprennent.
Pour eux, les seules situations qui leur conviennent sont les périodes de hausse (si vous attendez, ça sera plus cher demain) ou les stabilisation (c'est un atterissage, c'est le moment de prendre position car d'autres ne vont pas attendre).

Exemple pathétique : ma mère.
Et pourtant elle y a passé des litres de sueur.
Et des heures, des jours, des mois, des années...
Et du fric, aussi, cramé dans des trucs ni faits ni à faire, ou du "temporaire" indispensable mais sans moyens pour faire du "durable".

le fait est que dans la réalité, y'a ceux qui savent faire, ils existent, mais ne sont pas la majorité, et ceux qui savent pas. les DVD et bouquins d'aide, c'est encore du mange-temps et du mange-argent.

Des gens qui ont cru pouvoir refaire une masure pourrie ou un hangar pour en faire un truc über classe et qui se sont vautrés, y'en a à la pelle, c'est très compliqué. Rien que des simples finitions (joints, peinture etc.), c'est déjà pas à la portée du premier venu alors plomberie, électricité, carrelage et chauffage, excuse moi mais tu ne peux pas dire à n'importe qui qu'il n'a qu'à se sortir les doigts du cul (je parle même pas de la couverture).
si casto and co marche, c'est par les micro-travaux/micro-rénovations et le travail au noir, la réfection complète d'une maison ou d'un appartement par un particulier, c'est une goutte d'eau dans l'océan de l'habitation... (et le plus souvent par des gens dont c'est le boulot ou qui ont eu la chance d'avoir un apprentissage quelconque étant jeune (stage ouvrier ou un membre de la famille dans le métier))

 
mais arrete, y'a des fiches brico tres bien faites chez Leroy Merlin  

Bah c'est pas bien compliqué la construction ...
 

Ca me fait penser aux escaliers dans Lemmings

 
"rien n'est compliqué pour qui sait faire"

 
http://www.satmag.fr/affichage_mod [...] &id_mod=50
 
 

J'espère au moins que le prix cité est en euros...
Parce que sinon, se casser le cul pour 500kF, même pas 80k€, ça n'en vaut pas la peine, c'est ce que tu peux gagner en faisant de l'achat / dépersonnalisation / revente.

 
       
 
Han, je ne la connaissais pas celle-là !  
 
   

C'est sûr qu'il y a un minimum, aussi.
Le genre qui ne peut pas planter un clou sans se taper sur les doigts, qui ne fait pas la difference entre une lame plate et un cruciforme, qui ne s'est jamais arrêté dans la rue pour regarder faire un ouvrier, vaut mieux qu'il paye les autres pour le faire.
Et quandt au choix de labaraque de départ, il vaut mieux savoir qu'elle est saine et qu'on ne touchera pas au gros oeuvre.
 C'est pas à la portée de n'importe qui?
Oui, et acheter tout bien fait bien fini, encore moins.

80k€... 3 ans de salaire net d'un ingé de province...
Pour de la "dépersonnalisation"

 
   
 
Cette journée aura eu le mérite de nous démontrer l'existence de la branche Damidoïste du Sarkozysme (Enfin c'est quand même incroyable Ma'ame Chabot, si vous construisez pas votre maison vous même à partir de fiches Leroy Merlin, vous êtes une charge pour la société. Or ça je ne peux pas l'accepter. Il faut arrêter l'hypocrisie. Quand on veut on peut.

Tu as oublié d'actualiser le salaire de l'ingénieur, parce qu'il double tous les trois ans

Au fait: petitcailloux a été mis à jour, les prix au 28/02/2009 sont désormais affichés sur les courbes
 
Avec la courbe des prix toutes surfaces confondues sur Paris qui va bien:
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 1_75_0_0_1
 

C'etaient des francs "Mitterand", j'ai jamais eu les moyens de sortir 800.000euros.
Mais tu as bien compris le principe, il faut se casser le cul, et certains trouvent plus confortable de s'y garder les pouces au chaud.

Oui oui, voila... alors finalement
"Ah bah oui ça coute de l'argent..."
"Ah bah oui il faut un minimum de compétences..."
"Ah bah oui avec de l'aide c'est mieux..."
"Ah bah c'est sûr, même avec tout ça, c'est trés long..."
 
Alors qu'au début, je le rappelle c'était "[i]n'importe qui sans deux pouces gauches y arrive s'il se sort les doigts du cul."
 
Bah non. C'est de la foutaise de niveau "quand on veut on peut".
 
De nouveau, je ne dis pas que c'est impossible, j'ai moi ausi des exemples sous le nez parfaitement réussi. Mais il faut avoir conscience de ce que ça a couté en temps, et en argent.
Et bien il y a des gens, beaucoup de gens, qui même avec toute l'énergie et la bonne volonté du monde ne pourront pas réunir assez de ces deux ressources.
Et pas uniquement des geeks grassement payés à répondre à des trolls du vendredi...
 

On vit pas trés bien avec juste 4 murs et un toit, hein...