Reprise du message précédent :

1ere depuis genouilleux v1 ou on se verrait dans une maison, après c est l’Ain plus « profonde », c est bon signe

Je vois pas trop de nogo zone entre saint Lazare et Jules Joffrin mais on doit pas avoir la même définition !
On est côté ligne 12 pas 4 où effectivement c’est la cour des miracles
Édit: ah ok c’est la Place de Clichy la cour des miracles ? Ok ok

jules joffrin c'est pas aussi un bon spot à sdf qui se gueulent dessus la nuit?

et jules joffrin, place de clichy, barbes.. = pas safe du tout pour les vélos aussi

après chacun ses critères

Barbes n’est pas du tout dans le quartier dont on parle. C’est la zone là bas c’est clair.
Pour le reste c’est très calme et j’ai jamais vu de sdf se gueuler dessus mais ça doit bien exister, comme partout aujourd’hui.
Je pense que ça fait longtemps que vous n’êtes pas passés par ces coins.

De toute façon, l’important est de savoir si bbtw va finir par acheter une maison!

c'est la zone "Hfr" parce que tu croise bcp de cultures mais c'est safe niveau sécurité

ou

c'est la "vrai" zone à base d'insécurité réelle et pas de ressenti de csp+++ qui stresse dés qu'il voit un survet ?

 
C'est ce que je suppute de lagoon hein    
Pour moi, pas de problème même si c'est populaire et qu'il y a bcp de monde dans les alentours immédiats et la station de métro

ben c'est ok tant que t'es pas une meuf qui rentre seule le soir à 00h+ non?

Evidemment en tant qu'homme célibataire ça ne pose aucun problème.
 
Je n'oserais probablement pas y habiter en couple et encore moins avec des enfants.

Oui tu parles en gros du "couloir" borné par le cimetière à l'ouest et le sacré coeur à l'est, en gros bien traverser la butte sans détour et rester entre Lamarck et Jules Jo une fois au nord. Sans aller trop loin pour pas tomber à Simplon ou marcadet
 
Donc oui le couloir existe, faut pas s'en éloigner quoi. Et 80% de la superficie est occupée par la Butte et ses touristes

 
Option 1 pour les quartiers à l'ouest de la ligne 4, dont on parle
 
La partie sur la ligne 4 ou un peu à l'est c'est plus hétéroclite disons (pour être poli), mais c est de là dont vient la mauvaise réputation du 18e
 
On dit du 18e que c'est un arrondissement très hétéroclite car tu as des quartiers parmi les plus chers de Paris (les coins calmes et beaux remplis de maisons de Montmartre), des quartiers moyennement chers remplis de bobos trentenaires (lamarck, ramey) et les quartiers les moins chers et historiquement parmi les plus populaires de Paris (goutte d'or, barbès)
 
tu ne retrouves pas cette hétérogénéité dans des arrondissements comme le 5-6-7 qui sont à 90% chers et bourgeois, ce qui plait plus aux membres les plus conservateurs de ce forum.
 
En contrepartie de cela, c'est moins "jeune", "dynamique" et "branché"

bah vol à la tire à montmartre coté touriste
vols de vélo / incivilités tout autour de la butte dès que t'es plus un peu en altitude (avec ksos en caisse à très forte prévalence de mon avis)
putes à chateau rouge (inoffensives, mais belle image)

après oui tu peux considérer que barbes c'est pas du tout le même quartier
mais quand tu devras prendre la 2 tu seras vite plongé dans son ambiance quand même
ou des camés sur la 12, ou du 93 qui parasite les portes si tu dois te rendre au périph...
sans parler de la carte scolaire, souvent symptomatique

après ça reste très cher et très chicos avenue junot, j'aimais faire les boutiques de fringues rue des abesses, mais comme vdv le décrit dès que tu t'éloignes un peu, c'est vite catastrophique.
franchement surtout si tu vis pas en scoot, je pense que c'est un mauvais plan pour y rester en loc MT/LT comme tu l'envisages (surtout avec des biens dans le 6e en comparaison..), mais peut être as tu une meilleure résilience morale que moi personnellement ça me déprimait, j'avais vraiment l'impression d'être spectatrice de la dégradation ...
tu verras bien, tu nous diras.

Parce que les CSP + qui se sapent bien c'est encore la norme pour toi ?
 
Même dans les beaux quartiers on voit des survet H24. J'ai passé 4 ans dans le 7e puis le 8e, j'ai eu plus l'impression de voir des survet et autre ugly fashion, que des costumes ou barbour dans le 18e bizarrement.

Le problème, quel que soit l'appréciation de la "zone" sur Paris c'est que :

- ça peut être changeant (exemple point de deal qui change de chef, ça va des mecs qui tiennent place dans le hall, mais qui ouvrent les portes aux habitants a ceux qui utilisent ton parking comme toilettes quoi...)

- ça peut facilement se déplacer de 2 rues, tu fais 300m tu as plus la même ambiance, ex: château rouge cité plus haut )

Plus personne ne porte la perruque. Ni même la culotte  

https://www.junot.fr/fr/acheter/51263707-paris-7e
 
sympa ça

La dedans il faut porter une redingote et un monocle

20k m2

 
ouais prix raisonnable car 2e étage avec partie sur cour moche et sans lumière  
et t es pas sur une contre allée
si t etais 4e sur contre allée avec belle cour on dépasserait les 30 easily. si ya une terrasse ou balcon dinatoire vue tour eiffel, immeuble de prestige, etc jen parle même pas
c'est un arbitrage à faire qd t as des moyens un peu limite pour ce quartier  

 
Dans le 18eme justement, si, beaucoup même.    

 
Il t'en faut peu - il y a une demi douzaine de meubles ornés dans le salon et c'est bien tout. Le canapé est un truc lambda moderne, la cuisine/sdb sont de l'ultra standard dénué de charme aussi, les luminaires sont modernes et sans charme, les radiateurs sont des grilles pains.
 
Bref on est vraiment loin d'un logement qui aurait été décoré dans un esprit d'élégance à l'ancienne qui appellerait ton commentaire. J'ai l'impression que tu vis dans une bulle sociale qui apprecie le moderne, le verre et l'acier aux formes anguleuses. Heureusement que d'autres gouts sont dans la nature.
 
En revanche, évidemment que ce gout pour l'ancien est parfois correlé avec un gout pour les valeurs conservatrices et une forme d'archaïsme intellectuel ; mais n'aie crainte, beaucoup de jeunes, ouverts d'esprit et portant un regard optimiste vers l'avenir apprecient également ces contours, ces teintes et se satisfont au quotidien des reflets moirés des vernis patinés par les siècles.

+1, pour avoir vécu à temps partiel ( ) pendant près de 2 ans proche de barbès, à l'angle de l'avenue trudaine et de la rue de rochechouart dans le 9e pour être précis, tu arrives très bien à ne pas avoir à subir les quartiers nazes à côté. On n'y passait simplement jamais. Et Lamarck est bien + éloigné et préservé que cette zone où j'étais, donc aucun soucis au quotidien D'ailleurs les prix s'en ressentent, à l'époque où je visitais tout partait super vite autours de 13k par là-bas (les apparts familiaux des immeubles haussmanniens de Lamarck, pas les apparts pourris @ touristes de Montmartre, qui étaient chers aussi de toute façon).

Les meufs ont en général + peur de rentrer seule à minuit dans le 16e où c'est vide que dans le 18e où c'est vivant. Sauf le 18e vraiment pourri, càd la zone entre les voies ferrées des 2 gares (la chapelle/porte de la chapelle)

Pas que les femmes, beaucoup d'hommes aussi ne se sentent pas à l'aise à minuit dans un quartier desert mal éclairé.  
 
Et des quartiers deserts glauques ou bien tenus renvoient des sensations très différentes. Idem pour les quartiers vivants; ça peut être vivant inquietant ou vivant bon enfant. Bref, pas les bons critères selon moi pour analyser la situation. Il suffit de s'y rendre un mardi soir et un vendredi soir pour avoir deux mesures objectives de la situation.

Le fait que ce logement ne reproduise pas le passé à la perfection ne change rien, l'intention y est clairement.
 
Il n'y a aucune recherche d'élégance intemporelle là dedans, mais un esprit arriéré ancré dans une période perçue comme un idéal insurpassable, globalement le demi siècle 1875-1925

Oui il faut bien sûr étudier chaque zone de façon + précise, et s'y rendre plusieurs fois.

Anecdote perso, hier j'ai discuté avec une alternante chez nous, autours de 22 ans je dirais. On était pour le boulot dans le 16e nord, et je lui ai dit que j'allais rentrer à pied chez moi (il était 17h30 et il faisait nuit). Elle fut très étonnée que je rentre seul à pied le soir la nuit   Je fus encore + étonné de sa réaction, pour avoir l'habitude de ne pas m'enfermer chez moi après 18h Elle habite elle-même en grande banlieue à Elancourt, et m'a dit qu'après 17h30-18h il ne fallait pas marcher seul dans sa ville. J'ai trouvé ça plutôt horrible, je lui ai dit de venir vivre IM car on n'a pas trop ces problèmes

Bref je comprends que certains banlieusards souhaitent absolument quitter l'IDF, s'ils ne peuvent pas être dans une banlieue sympa ou IM, c'est une vie qui peut vite être assez spéciale.

 
En province lambda l'hiver ya peu de monde dans la rue après 17h c'est mega glauque
 
Ca m'avait choqué quand j etais allé à la rochelle en mars l'année dernière, pourtant une ville en principe super dynamique au centre ville très cher, à la tombée de la nuit yavait plus que des SDF/punkach et nous  
 
perso l'hiver j'adore Paris, son animation, ses rues bien éclairées, ses cafés et restos ouverts et remplis tard le soir, etc.
 
C'est plus l'été où jai besoin d un peu moins d animation, de touristes, de chaleur minérale, etc
 

 
Oui, c'est le cas chez beaucoup de gens en France et en Europe plus généralement : l'esprit que ce continent était à son pic de domination à cette période, d'où une concentration de gens oisifs, d'art et d'élégance par rapport à ce qui se pratiquait ailleurs dans le monde. Donc logiquement une nostalgie plus ou moins légitime à ce sujet.
 
Tu appelles ça un esprit arriéré, d'autres apprecient simplement l'art de vie d'il y a 100 ans. Et vue le succès du tourisme à Paris, des éléments culturels qui illustrent cette architecture, je te confirme que c'est vu comme un objectif par pas mal de gens, pas que quelques gens bizarres de Paris.

 
Oui enfin pas qu'en province tu sais. J'étais à Zürich en début de semaine, 19h-20h en coeur de ville, c'était vraiment vide, lumières éteintes, 0 déco de Noël sorti de Bahnhofstrasse. En centre historique et rues adjacentes ça fait un peu bizarre oui.

Pourri 24h/24h  

 
Ah oui je suis d'accord
c'était un peu comme ça à Londres aussi (mais sympa quand même notamment ds les quartiers chics qui ont un charme particulier en hiver)
c'est ce que j'aime à Paris

 
 
Tu réponds à Thoulisse un vendredi en même temps. Bel esprit de Noël

 
mêmes les provinces bourrées de parisiens... j'ai fait qques jours à Trouville une fois juste après le Nouvel An, c'était vide de chez vide dès 18h. la moitié des restos fermés également.
 
mais c'était reposant du coup, les ballades en bord de mer avec le vent froid et ensuite se mettre au chaud, avoir des restos à moitié vides, très sympa

 
petite provinciale j'imagine vu les infos que tu distilles ?

Elancourt, c'est écrit

oui mai sla meuf vient de province à la base non ?
pour aller se foutre à élancourt et flipper d'y marcher seul, je me dis tu peux pas y avoir grandi car t'es accoutumé et que les propos qu'elle a font un peu psychose à 2 balles
et c'est bien le genre de choix de résidence débile que font des provinciaux duper qui débarquent, sur la base du cout au m2 et de la ligne qui se trouve sur ce qui les amène à paris uniquement

ah j'avais pas compris, Elancourt c'est déjà la Province hein

En meme temps Elancourt...
 
Vu le voisinage ... entre les cités et la campagne triste

La définition du danger est aussi un peu subjective. Je n’ai jamais eu peur à Paris (bon ok je traine pas dans les cités du 19ème) et en lisant le forum tu as l’impression que 95% de la ville est une “no-go zone” ou il faut se déplacer avec une pièce dans la poche au cas ou ça tourne mal    

 
Oui. Si tu veux il suffit d'avoir vécu AILLEURS pour se rendre compte qu'une ville comme Paris (ou NY ou d'autres...) peut vite faire peur en raison de sa densité, de la quantité de gens qui peuvent sembler bizarre ET du rôle d'influence des medias qui donnent l'impression que la mort est à chaque tournant.
 
Si tu grandis à Zürich, Albi ou Hambourg, évidemment qu'en arrivant à Paris tu n'es pas tranquille, c'est assez évident. Même en partant en voyage d'affaire 3-5 jours à l'étranger ça me prend 15-30 minutes à l'arrivée à Paris pour me "recaler" sur l'ambiance locale.