Reprise du message précédent :

Il a raison.

Oui moi aussi je ne vois pas le rapport.

Le rapport c'est que le covid donne une justification presque valable (mais en fait non) à ceux qui n'ont pas les moyens d'habiter ailleurs, ou qui aspiraient à autre chose. "non non ce n'est pas parce que j'ai un budget de 150k que je vais à 3h de trajet de mon taff, c'est parce que j'aime bien le coin, et puis covid hein "

Un peu comme ceux qui expliquent ne pas chauffer l'hiver par conscience écologique, alors que la vraie raison c'est pour limiter les dépenses.

En même temps entre une maison vers dourdan et un 80m² à bobigny, la question se pose vraiment, covid ou pas covid.

Bah en gros t'as écrit que le télétravail du covid et l'envie de partir se confiner loin c'était une mode qui allait vite passer et que l'envie de s'entasser pour profiter de la vie citadine va revenir en force.

Ce sur quoi je ne suis pas d'accord

Et encore une fois, une fois les vieux managers qui aiment voir leur employé derrière leur écran partis à la retraite, et les autres qui vont calculer qu'ils peuvent économiser 60% d'immo et de frais divers si les gens travaillent de chez eux, les mentalités vont pouvoir vite changer durablement.

Le syndicat intercommunal de ma copine, ils sont passés de rien y'a 2 ans à 3J/semaine depuis le covid, qui vont rester même après covid. On parle d'un endroit où faut arriver à la minute près, où il faut manger à 12h45 et non 12h30 etc.

Donc oui y'aura prochainement moins de TT qu'en plein confinement de mars, mais il y a quand même une tendance de fond sur le machin qui se dessine, donc non c'est pas une mode qui va passer.

Et donc ça va donner des opportunités à un certain nombre de faire différemment.

Bah non elle se pose pas vraiment, go Dourdan

 
La question ne se pose même pas en fait.

Je mets pas du tout Montrouge, qui est assez sympa du côté de la mairie, au même niveau que Montreuil et Clichy...

Et bien moi je pense qu'on ne choisit pas son lieu de vie pour le travail et que le covid ne vas pas structurellement changer les choses de ce point de vue.
 
Evidemment ceux qui vivaient déjà loin du centre (ton cas, je suppose que tu ne vis pas IM, mais dans un coin pépère de banlieue) vont pouvoir aller plus loin, sous réserve que toutes les conditions soient réunies, ce qui n'est pas gagné (comme déjà dit : 2 postes télétravaillables, temps de trajet compatible pour les deux, problèmes de changement d'écoles en cas d'enfants et j'en passe).
Donc au mieux il y aura peut-être un mouvement des gens qui habitent loin, pour aller très loin

 

 
Bah non bien sur "combien de temps je vais mettre pour aller au taf" ça ne compte pas.
 
D'ailleurs hier on ne m'est absolument pas tombé dessus pour me dire que j'aurais dû aller au campanile pour tester le train de 7h37
 
Les gens se logent près des bars et restos qu'ils affectionnent, ça me semble désormais évident

Effectivement, mon beauf, sa femme et sa fille se sont installés dans 90m2 à Bobigny. Elle travaille en indépendante dans le milieu médical dans le coin, et lui est artiste avec tout son univers pro dans le nord et l'est de Paris. C'était déjà inenvisageable d'aller dans le 94, alors à Dourdan..   Perso j'aurais pris ni l'un ni l'autre dans leur situation, mais bon.

Que pensez-vous de cet appartement?
 
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Perso, en début de carrière, j'ai eu le choix entre Belfort et Paris. => j'ai choisi Belfort.
Quelques années après, j'ai eu le choix entre Paris et le sud => je suis parti dans le sud.
 
Il n'y a bien que les parisiens qui sont convaincu que vivre à Paris est mieux que de vivre n'importe où ailleurs.   Personnellement, le simple fait de devoir se taper 1h de transport en commun rempli de gens qui puent pour aller d'un point A à un point B est un no go (et encore ça s'est arrangé: les TEC ne sentent plus systématiquement le tabac froid ou la pisse comme c'était le cas il y a quelques années   ).
 
 
Pour illustrer ce que c'est de vivre en centre de ville de petit village de 8000 habitants à coté d'une ville plus grosse :
- Pour aller au boulot, je fais 15 minutes de bagnole au milieu de la pampa, sans bouchon, sans odeurs, le tout en écoutant la radio (boulot situé en campagne).
- Quand je rentre du boulot, j'arrive dans une maison assez grande, lumineuse et sans vis à vis (qui m'a couté le prix d'un 50-60 m² à Paris IM). Je gare la bagnole dans un garage ou devant chez moi sans avoir à chercher de place.
- Je peux prendre l'apéro sur la terrasse, éventuellement en discutant avec mes voisins (que l'on connait => grand luxe en centre ville + qui sont sympas -=> très grand luxe en centre ville).
- Comble du luxe, on a même la place d'inviter des amis pour faire des apéros, des soirées jeux de société ou même des repas avec plein de monde autour de la table, à l'abris sous le murier de la terrasse dés qu'il fait beau (c'est à dire 7 à 8 mois par an   ).
- le samedi matin, on a un marché à 150m avec des produits locaux et des traiteurs, et tous les magasins à 3km (boulangerie, pâtisserie MOF, traiteurs, marché bio, superette, écailler...). On connait les commerçants et ils nous connaissent.
- Si on veut "sortir", on met 10 minutes en voiture pour rejoindre le parking de la ville sympa d'à coté (compter 5 minutes de plus pour aller du parking à la zone avec tous les restaurants / bars)
- on se balade quasiment tous les soirs dans la pampa à coté de chez nous
- On s'est pris des WE à Paris de temps en temps pour voir les quelques expos qui nous intéressaient vraiment, mais on a maintenant plutôt tendance à partir dans d'autres pays européen histoire de se balader (quoi que cette année on n'a rien fait du fait du Covid).
 
Le seul truc que je trouve top à Paris, c'est qu'il y a une énorme quantité de bons boulangers (alors que vers chez moi, les deux d'à coté ne sont pas terribles et que l'on doit se taper 3 bornes pour avoir du bon pain...)

La boucle de retour Paris vs Province

Paris VS Province centre ville vs Province excentrée vs Province campagne    
 
1- Paris c'est une vie très particulière, et il n'y a pas d'autres ville en France qui propose ce type de vie (dans une moindre mesure Lyon, mais ça reste incomparable). Si on fait partie de la minorité qui rêvent de vivre hors de chez eux et qui considère leur logement comme un simple endroit pour dormir, ça peut être génial
 
2- Province centre ville, type Toulouse ou Bordeaux, ça peut être très cool parce qu'il est possible de chopper des maisons bien placées à des prix raisonnables ET que l'on peut éviter de passer des heures dans les TEC si on s'y prend bien.
 
3- Province excentré, ça peut être très chouette (village avec une vraie vie associative et un cœur historique proche d'une grosse ville active) ou complètement atroce (banlieue dortoir dans laquelle les gens ne rentrent que pour dormir et passent leur WE à tondre leur pelouse en se disant à peine bonjour)
 
4- Province campagne, ça demande un certain état d'esprit, mais si on est compatible, c'est absolument génial (liberté, absence de stress, vie au rythme des saisons...)

L'élite HFRienne l'a décidé, Paris IM appartement haussmannien 80m mais avec moulure + HSP > all. Pourquoi tu veux continuer à débattre?

 
Parce que je cherche à comprendre ce qui peut pousser des gens qui doivent être "normaux" à penser ça. Ca me donne l'impression de voir des gens qui sont en plein syndrome de Stockholm.

J'habite dans seulement 68m à Lyon et comme j'ai pas de famille cela me suffit largement. Une chambre pour bureau + une pour dodo. Garage + cave,  perso sauf pour la terrasse ou une piscine, j'ai pas envie d'avoir une maison. Mon objectif je pense à moyen terme est d'au moins avoir une terrasse.

Il y a quand même un certain nombre de métiers où les opportunités de carrière hors Paris sont extrêmement faibles ; tu peux choper un poste dans une Cogip, mais c'est la seule à 150 km à la ronde, donc si ça capote, que tu veux voir ailleurs pour x raisons... ça deviendra d'un seul coup très compliqué.
Regarde Lagoon par exemple, il ne peut pas s'installer "n'importe où".
Inversement, c'est pour ça que certaines grosses Cogip installées dans un bled paumé ont beaucoup de mal à recruter (genre Lactalis à Laval).
Mais sans aller dans ces extrêmes, la start-up de Madame, qui est basée dans un coin IM pas glamour (loyer pas cher  ), a du mal à attirer les "talents", qui font jouer la concurrence sur le cadre de travail autant que sur le salaire.

Bof non, l'hyper-centre/centre ville de n'importe quelle grande ville en région de plusieurs centaines de milliers d'habitants offre à peu près le même type de vie (sauf pour les férus d'arts et d'expo ou de trucs très particuliers trouvables qu'à Paris, m'enfin ça ne représente pas la majeure partie des gens).

Non, tu assumes ton choix avec de vraies raisons, et c'était l'objet de mon propos  

Il n'y a rien de pire que d'habiter dans un coin ou dans un logement par défaut et que l'on apprécie moyennement.

 
J'ai été dans ce cas pendant 9 ans. 68m² pour une personne c'est top.    Effectivement, avec une terrasse ça serait mieux.
 
Une fois à deux (ou plus) par contre, la vie en appart devient moins funky.
 

 
J'ai passé quasi 20 ans à Toulouse, et je connais bien Bordeaux. La vie que propose ces villes n'a pas grand chose à voir avec la vie parisienne selon moi.  

 
Ca c'est un vrai point qu'on ne peut pas enlever à Paris!
 
Il y a des perspectives de carrière qu'il n'y a pas ailleurs. On peut faire jouer la concurrence beaucoup plus facilement que dans les autres villes.

Et ben, ça ne fait pas rêver.

 
J'ai passé quasi 20 ans à Strasbourg et je connais bien Bordeaux, pour moi c'est à peu près la même chose (même si Strasbourg c'est un poil petit) si (et seulement si) tu habites en plein centre.

Je vis quasi avec quelqu'un là, elle squatte à donf chez moi . Même à deux cela passerait encore et j'ai un balcon de 6.5m. C'est mieux que rien en ville mais insuffisant selon mon standard. J'aimerais à l'avenir pouvoir bosser depuis une tite terrasse les jours ensoleillées .

 
Punaise, en fait j'avais le même appart et la même vie.    
 
(68m², 2 chambres de 11m² + balcon de 7m x 1m + copine qui squatte   )

T'inquiètes pas 99.99% des vies font pas rêver, Paris IM ou ce que tu veux no redface

En tout cas j'ai squatté dans la baraque chez sa tante en Auvergne, c'etait pas mal les BBQ, les beaux paysages ou l'air pure. Mais pas de fibre donc c'est éliminatoire .

 
Strasbourg est plus peuplée que Bordeaux.

C'est sur que ça peut paraitre très con mais je te rejoins complétement j'aurais tellement de mal à repasser sur de l'ADSL....

C'est bien pour ça que je reste circonspect des gens de la campagne qui nous raconte leur quotidien.
Si on voulait vivre en campagne, ce serait déjà fait.

 
C'est marrant parce que c'est quasi ce dont je rêvais à 18 ans moi. (et ça m'aura pris 20 ans...)
 
- Une vie tranquille entourée de gens sympas
- Un boulot intéressant
- Les moyens et le temps pour assouvir mes passions (photo, homecinema, BD, voyages un peu partout)
 
Comme quoi on ne cherche pas tous la même chose.  

 
Ca dépend pour quel métiers comme partout. Guide de haute montagne ou marrin pêcheur Paris c'est très moyen niveau débouchés

Ah, les joies du TT pendant le confinement avec ceux qui habitent à la campagne avec une connexion du XXe siècle... J'en connais beaucoup pour qui le TT est inenvisageable en pratique à cette de ça.

 
Ah si.
 
Pas tout le monde.  
 
Mais moi si.

On est sur HFR pas chez les prolo . Ici point de salut hors boulot 2h/j hors HFR @100k brut mini

Oui mais le centre ville de Strasbourg est très compact, là où celui de Bordeaux fait plus étiré je trouve (mais nettement moins joli que celui de Stras ). C'est peut-être une fausse impression note  
Enfin bon dans tous les cas, c'est une vie tout à fait "ville du quart d'heure" en habitant dans ces centre-villes.

Vu les moyens de transport maintenant, même à Lyon, je fais tout en moins de 30 min avec une gyroroue

Sauf choper, parce qu'avec une gyroroue et en moins de 30 minutes, c'est CHAUD.