Reprise du message précédent :

Par contre j'ai pensé à toi et ton opinion sur le quartier des Batignolles en voyant ça  
https://fr.news.yahoo.com/paul-hatt [...] 05295.html

 
 
Je l'ai vu ça. J'ai failli le poster en plus    
 
Tiens un appartement qui était à plus de 900ke à batignolles et maintenant moins de 10ke le m2
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 768819.htm
 
Les gens seraient-ils enfin revenus à la raison  

 
Tout le monde ou toi particulièrement ? tu te rends compte que toi meme tu a écris nettement pire ici et pendant un bout de temps ?

 
la xénophobie et rarement encouragée tu en conviendras.

 
 
Quand est ce que tu arretes d'agresser tout le monde? Tu es plus que lourd.si ça te plaît va voir ailleurs  
 
 

Et c'est tout aussi HS ici que le covid ou les apéros de Lagoon  

 
Mais t'as un vrai problème, ou as tu vu de la xénophobie ? Sérieux signale dans ce cas encore une fois. Ou cite.  
 
Sinon c'est de la dénonciation calomnieuse et ça pour le coup ça tombe sous le coup de la loi, TOI qui te prétend si BLANC.  
 
Et quand bien même je te répondais que je ne voulais pas de centre de migrants en bas de chez moi, ça ferait de moi un raciste ou un xénophobe ?
 
Va consulter l'ami.

MAIS STOOOOOOP NOM DE NOM §§

 
A ton service , tant que tu raconteras n'importe quoi je serais pour te le signaler, tu ne t'en rends jamais compte visiblement
 

 
 
Alors j'ai du très mal interpréter ceci "On l'oublie parfois mais Paris est tenu depuis bien trop longtemps par des socialistes alliés à des communistes. Et ça s'explique par la part dingue de cette ville de locataires et de logements sociaux." qui a certainement bien plus a voir avec le topic alors.

Il n'arrive pas à la cheville d'un Shook

 
T'inquiète je te signale aussi.  
 
Tu remarqueras que tu as tout le monde contre toi.
Il est vrai qu'on peut être seul contre tous et avoir raison mais tout de même je te laisse analyser tes posts et la réaction de chacun. Tu voudrais mettre une mauvaise ambiance, tu ne t'y prendrais pas autrement
Je suis ici pour parler d'immobilier et pas ici pour me faire traiter de raciste ou de xénophobe, comme tu aimes si bien le faire  
 

Clairement ce que je vois, plus tu vieillis et gagne plus d'argent, plus les familles aisies vont vers le 92. Et le phénomène va encore plus s'amplifier avec le covid, manque d'espace etc..

Edit : je parle evidemment pour de la famille aisée pas riche. Les vrais riches ont les moyens de s'offrir des appartements à la hauteur de leur ambition plein centre (très grande surface, jardin, terasse, pas de vis à vis etc...).

Tu ne dis pas ça parce que tu as acheté un RDJ dans le 92 non ? Je pense plutôt que la balance va rester comme elle l'est aujourd'hui, les familles moins fortunées iront toujours vers le 92, puis le 94, puis etc.. mais les plus fortunées resteront IM, avec un bonne part qui s'installe dans l'Est gentrifié. Et je ne dis pas ça parce que j'ai acheté un appart familial IM   Rien de nouveau sous le soleil quoi.

Juste comme les millions d'autres qui ont fait comme lui et à cause de qui on se tape un second confinement (enfin ceux qui le respectent).

Pardon pas vu l'alerte modo j'arrête là

 
Masse de famille ayant les moyens d'habiter à Paris préfèrent le 92 ou même 94 et 78.  Avec un budget à 1m, certains préfèrent s'acheter un roof top de 110m2 dans le 92 avec terrasse de 30m2, qu'un 75 m2 à Paris sans balcon.  Ou une maison avec jardin immense a maison laffite pour les gamins (et va dire que les écoles la bas sont moisies ).  
 
C'est pourquoi je suis d'accord avec Nico même si j'apprécie tes points de vue (qui parle des familles aisées et non riche qui pourront avoir exactement ce qu'elles veulent quel que soit le prix).  
 
Faut pas tout rapporter à l'argent non plus je pense. Suffit de voir le prix au m2 dans le 18/19/20 qui est supérieur à 90% des villes du 92 hors Neuilly et Levallois. Pourtant certaines familles font le choix d'y acheter à ces prix la.  À Iso bien, Iso prix je préfère 100 fois être dans le 92 que dans un de ces arrondissements (mais c'est peut être parce que je suis xénophobe )

Moi je suis un pauvre du 92 et j'y étais déjà c'est pas nouveau.
De mon xp, une boîte où tout le monde gagne 250k (sauf moi), personne n'est IM. On retrouve beaucoup de St Cloud, Levallois, Neuilly, Issy etc... Les plus riches vont même encore plus loin et se font construire des baraks d'archi à St-Nom, St-Ger etc..
Tout simplement quand tu es aisé, tu aspires peut être à plus que 80m2 sur rue. Mais les très riches ou fortunés comme tu dis restent bien IM.
Je parle plutôt de budget de 1M à 1,5M.

Pour les vrais riches, le 92 (notamment : Neuilly, BB, St Cloud et depuis une vingtaine d'année Levallois) est depuis très longtemps aussi couru que les bons coins IM. Ce n'est pas du tout un choix par défaut.

Et encore la ce sont encore des villes a appartement, beaucoup de riches font aussi le choix d'avoir une vrai maison avec du jardin dans une ville cossue du 92.

 
J'ai des amis qui ont fait le choix de l'appartement rooftop de 80m2 avec grande terrasse à Suresnes 92 il y a 3 ans, vue sur tout Paris et la Défense.
 
Revendu pour s'acheter une très grande propriété dans la vallée de chevreuse.
Je valide beaucoup moins ce choix, car trop loin de Paris à mon goût....

Oui après il ne faut pas oublier que la plus grande concentration de riches/très riches est entre les 7ème,8ème,16ème et Neuilly bien avant le reste du 92 ou du 78. CF les nombreux articles qu'on va vu passer ici.

Rien à voir mais je regardais les annonces dans le (mauvais) 92  , je tombe sur cet appart' :
Pas spécialement d'avis sur le bien, ce sont les charges de copro qui m'ont fait ticker : 12k€/an. Pour un 110m².

 
avec le lien, on pourra dire ce qu'on en pense  

il y est

 
il y a écrit :
Quote-part annuelle du budget prévisionnel d'environ 9388EUR
Charges annuelles: 11676.00 euros
 
Prévisionnel en forte baisse de près de 25%
 
Changement de syndic ? Mauvais payeur qui a régularisé ?

 
gardien, ascenseur, 1930, grande surface, clair que ça fait un budget là

Heu non, désolé mais majorité visible <> majorité absolue hein.

Il existe simplement tout un tas de lurkeurs, dont je crois faire partie qui ont la descence de ne l'ouvrir que lorsqu'ils estiment que leur contribution revêt un quelconque intérêt.

Lire sur ce topic à longueur de posts vos vérités sur ce que devrait être là société / votre idéal de vie ne m'intéresse absolument pas.

Créez vous un topic dédié et libérez celui-ci de vos discours politisés (peu importe la direction) incessants.

Mais il se peut que les acheteurs pris collectivement, bien qu'ayant de plus en plus de moyens (entendre : de plus en plus de revenu), voient leur revenu s'accroître moins vite que le prix de l'immobilier. Là est bien le cœur du sujet. Est-ce que le prix de l'immobilier augmente plus vite que le revenu des acheteurs ? Si oui, alors ça ne peut pas durer éternellement : tôt ou tard il finit nécessairement par ne plus y avoir assez d’acheteurs, puisque la valeur de l'immobilier finit par être trop élevée par rapport au revenu, et à ce moment le krach arrivera fatalement.
Deux publications qui t'intéresseront, regarde sur ces deux publications la page où Patrick Artus et son équipe parlent du Japon :  
www.research.natixis.com/Site/en/p [...] x-_ckSE%3D
https://www.research.natixis.com/Si [...] pF3uJ7Q%3D
 
Seul un accès au crédit de plus en plus bon marché permet de retarder le moment du krach, et en fait c'est ce qui se passe ces dernières années et qui explique que le krach n'a pas encore eu lieu, mais il finira bien par arriver.

 
c'te HS  
On est ici pour parler immo et tu viens nous faire une lecon pour créer notre topic  

Pour + de précisions

Il y a eu pas mal d'infos ces dernières années là dessus avec l'ISF, ce qui un peu + compliqué maintenant. Suffit de chercher sur Google :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4485692#onglet-2

"Alors que la région Île-de-France regroupe 19 % de l'ensemble de la population, 43 % des personnes à très haut revenu et 54 % des très aisées y résident (figure 1). En particulier, 20 % des très hauts revenus habitent à Paris et 10 % dans les Hauts-de-Seine."
 
ISF 2015 : https://www.journaldunet.com/patrim [...] en-france/
ISF 2017 : http://www.chroniques-cartographiq [...] rance.html
et ça aussi : https://www.capital.fr/immobilier/l [...] es-1372157
etc etc

Donc non, malgré les expériences personnelles ci et là, les riches et super riches ne choisissent pas le 92 en majorité. Ce n'est cependant pas un choix de report pour beaucoup, mais ils restent inférieurs tout de même.

 
Ce qui n'est pas en contradiction avec ce qu'on vient de dire. On parle des familles aisées et justement on s'accordant sur le fait que les riches et très riches, pouvant s'offrir ce qu'ils veulent pouvaient privilégier Paris.
 
La question c'est : quels sont les niveaux de revenus qui rentrent dans la case "riche", et quel est leur nombre au delà du %.
 
Édit : c'est biaisé puisque tu regardes l'isf et pas les revenus. Suffit d'avoir 2 appart à Paris et t'es à l'isf. De plus les contribuables à l'isf sont hyper concentrés dans le 16eme (qui est un arrondissement qui compte beaucoup plus de personnes âgées et qui a le moins monté vs les autres arrondissements ces dernières années), comme quoi prix au m2 et patrimoine n'ont bien rien à voir.
 
Ce qu'il faut regarder c'est les revenus dans l'idéal.

 
 
c'est surtout de savoir ce qui compose une famille très riche. Est ce forcément Marié 2 enfants ?    
 
 

Comment faire passer mon point sinon par un HS ?

Une large majorité de tes interventions ici ne sont que du bruit, et oui, tu n'es pas le seul.

 
Du coup, peux tu stp retourner au stade du lurker ?
 
Si pour toi la politique, l'actualité et la sociologie n'a pas sa place dans le débat pour comprendre les grandes tendances permettant de former les prix immo, et que t'es seules contributions visent à demander des changements de sujets.... et bien go away  

Je te retourne bien évidemment le conseil, tu l'auras compris

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pourtant mon lien sur l'INSEE parle bien uniquement des revenus https://www.insee.fr/fr/statistiques/4485692#onglet-2  

"Les 1 % les plus aisées : au moins 9 000 euros de revenu par mois pour une personne seule
Une personne se situe parmi les « très hauts revenus », c'est-à-dire les 1 % les plus aisées de la population, si le revenu initial annuel de son ménage fiscal par unité de consommation (UC) dépasse 108 670 euros. Ce seuil correspond à un revenu mensuel de 9 060 euros pour une personne seule et de 19 020 euros pour un couple avec deux enfants de moins de 14 ans. Les « très aisées », les 0,1 % les plus riches, appartiennent à des ménages dont le revenu initial annuel par UC est supérieur à 268 350 euros. Cela est équivalent à un revenu mensuel supérieur à 22 360 euros pour une personne seule et à 46 960 euros pour un couple avec deux enfants de moins de 14 ans.

Quatre personnes à très haut revenu sur dix vivent en Île-de-France
Alors que la région Île-de-France regroupe 19 % de l'ensemble de la population, 43 % des personnes à très haut revenu et 54 % des très aisées y résident (figure 1). En particulier, 20 % des très hauts revenus habitent à Paris et 10 % dans les Hauts-de-Seine. Cette concentration en Île-de-France s'explique notamment par le poids économique du territoire : l'Île-de-France est la première région économique française et les cadres y représentent 30 % de l'emploi, contre 18 % au niveau national."

Et puis des exemples comme ça il y en a des tas sur le net. Donc tu fais bien de le souligner, ni les hauts et très hauts revenus, ni les hauts et très hauts patrimoines ne choisissent en majorité la banlieue. Par contre si tu as des contre exemples qui parlent de hauts revenus, très hauts revenus, ou de riches/très riches qui vont plutôt dans les 92/78, je suis preneur, car je n'en trouve nulle part  

 
 
Ce qui m'interpelle un peu dans tous les posts que je lis ici, c'est qu'il n'y aurait qu'une vérité du "bien" en immobilier. Perso, je suis une de ces familles qui a lâché 1,5 M€ pour un bien dans le 20e, et sans regret par rapport à ce que j'aurais pu trouver dans l'ouest parisien. Pourquoi ?
- Parce que je suis justement monté de province il y a 20 ans, car je trouvais mon environnement petit et étroit à plusieurs niveaux, et que je voulais vivre à Paris.
- Parce que ma compagne et moi travaillons dans l'est de Paris, et que nous considérons que le temps de transport est une pure perte de temps.
- Parce que nous ne sommes pas d'origine bourgeoise (sur la base du cliché qu'ouest parisien = bourgeois), que nous n'en avons pas les codes, et que nous ne souhaitons pas les acquérir. On n'aime ni jouer au golf, ni les voitures anciennes, ni les clubs, etc.
- Parce que notre milieu social fait que la plupart de nos proches vivent dans l'est parisien
- Parce qu'on a constaté que notre arrondissement s'était sacrément amélioré ces dernières années
- Parce qu'on apprécie les lieux de vie "vivants"
- Parce qu'on n'aime pas payer notre café 4€
- Parce qu'on peut tout faire à pied
- Parce que Paris n'est pas si grand, a fortiori en scooter, le centre et les autres quartiers sont très facilement accessibles
- Parce que les enfants sont ravis de vivre à Paris, et y seront autonomes dès l'adolescence.
 
Et tout cela sans pour autant nous positionner, je crois, dans la case "bobo" dont je ne suis même pas sûr de ce qu'elle englobe.
 
Il s'agit là juste de nos goûts et critères. Je peux comprendre que d'autres font des choix différents.
 
Je suis cependant lucide aussi sur les défauts, enfin ceux que je perçois encore une fois personnellement comme tels, de l'arrondissement, et me suis adapté en conséquence :
- les enfants sont scolarisés dans ce que je considère être de bons établissements (privés donc)
- un environnement parfois un peu sale : je m'en accommode, et la mairie fait des efforts
- l'envie de calme : on a acheté dans une impasse piétonne en cul de sac, aucun bruit donc.
 
Au final, c'est ce que j'aime bien dans ce forum, la diversité des choix et des parcours immobiliers des intervenants, voire même des choix de vie. Saint-Gratien, chef à domicile, spéculations sur les prix immobiliers, tarification sociale des prestations, etc., c'est mon petit "strip-tease"

 
 
Merci pour les chiffres c'est intéressant. Franchement je n'ai pas de contre exemple
 
Par contre, pour relativiser un peu, la population de Paris est de 2.148 millions habitants vs 1.6m pour les hauts de seine. Si tu sors des villes comme colombes, Nanterre, gennevilliers, etc.. Qui restent dans le 92 mais n'ont pas du tout le même standing... Finalement la part de très hauts revenus sur habitants doit pas être si éloigné.  
 
Bon pour être juste faudrait aussi enlever les 18/19/20 de Paris (#xénophobe ). Edit : je viens de lire le post du dessus. Bien sur que ça se gentrifie doucement dans ces quartiers. Et les buttes chaumont j'adore. Chacun ces choix et si ça vous convient c'est l'essentiel !

 
Le bien que l'on met sous compromis à 430€ de charges par mois, ça semble délirant en comparaison. Je suspecte soit un changement d'ascenseur, soit un mega ravalement, soit un litige qui a mal tourné avec dommages et intérêts versés.
 

 
Tu ne vas certainement pas décider qui participe ou non au topic... Ton post fait un peu 'videur de boîte de nuit' et c'est très déplacé
 
La frontière entre l'immobilier et la sociologie / politique est très fine car ce sont des sujets très liés. Pour autant on essaye de garder le change sur le terrain factuel immobilier, retours de terrain, évolution du marché sans aller sur les plates bandes sociales et politiques qui pourrissent tant de topic de HFR.