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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°36427033
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 06-12-2013 à 10:44:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais je ne gère pas un business familial !!!
 
 
Mon père est encore en activité, dans sa boite, et je ne bosse pas avec lui !
 
on évolue certes dans le même milieu, mais on ne fait pas les même choses !
 
 
Mes seuls investissements ont été le capital de la société (5000€), et mon installation de mon bureau.
 
1 freebox, 1 téléphone portable avec ligne pro car j'appelle bcp l'étranger, et un ordinateur de base pour mail/pdf
 
 
 
C'est vrai que vraiment l'opulence, et absolument irréalisable par l'immense majorité des gens.
 
 

mood
Publicité
Posté le 06-12-2013 à 10:44:41  profilanswer
 

n°36427058
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 10:46:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36427066
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-12-2013 à 10:47:08  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Petite question du vendredi : ca commence quand généralement la pression à l'achat de votre femme ? A l'enfant ou au mariage ?

Il n'y a pas vraiment de point d'inflexion, ça commence dès le début, ça croît lentement, discrètement, jusqu'à ce qu'il soit trop tard pour toi :o Mais à chacun des évènement "importants" (installation sous le même toit, fiancailles, mariage, reproduction, ...) ce désir croît.
 

elfe_errant a écrit :

Elfette a dit oui  [:cawa]

Félicitations à vous  deux !  
[:shay]


Message édité par Leg9 le 06-12-2013 à 10:49:35

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°36427088
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-12-2013 à 10:48:50  profilanswer
 

[/quotemsg]
 

fabien1176 a écrit :


 
Je répète que je ne comprends pas, peux tu stp m'expliquer ?


t'es lourd


---------------
marilou repose sous la neige
n°36427117
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 10:50:48  profilanswer
 

[/quotemsg]
 


 
Et toi t'es un petit breton. [:leblatt]
 
Je répète que je ne vois absolument pas le rapport entre IAE et triso.
A moins que la "blague" était que les étudiants en école de commerce sont des mongols.
Sauf que l'IAE n'est pas vraiment une école de commerce.
 
Donc je ne comprends pas.

n°36427120
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 10:50:57  answer
 

pastor a écrit :


certes :jap:
mais je pense que c'est contre productif de s'opposer, de se victimiser par rapport a celui qui réussi , c'est une tradition bien française ça :/
plutôt que d'essayer de s'inspirer de cette personne si on l’apprécie ou de faire mieux ou différemment si on ne l’apprécie pas.  
 
Mirmirz a peut être baigné dans l'argent, mais ça ne veut pas dire que son business lui a été servi sur un plateau d'argent (je ne sais pas , je ne le connais pas)
il y a des fils a papa qui sont bien incapables de gérer un business familial
c'est plus l’éducation et l’état d'esprit qui importent.
Alors oui, le mérite de celui qui a réussi parti de rien est d'autant plus grand mais celui qui a été aidé doit il se flageller sur la place publique pour autant ?


En gros, la réussite, c'est l'éducation (donc l'état d'esprit) + (de manière moindre) un peu d'argent.
 
Que des choses qui s’héritent.

n°36427126
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-12-2013 à 10:51:39  profilanswer
 

on s'en fout  
je voudrais t'aider mais IAE je sais pas ce que c'est :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°36427130
Gregos2k5
Posté le 06-12-2013 à 10:51:46  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Je répète que je ne comprends pas, peux tu stp m'expliquer ?


Non mais c'est Lagoon et tu es sur hfr  [:mirtouf]  
 

Citation :


mais je pense que c'est contre productif de s'opposer, de se victimiser par rapport a celui qui réussi , c'est une tradition bien française ça :/  
plutôt que d'essayer de s'inspirer de cette personne si on l’apprécie ou de faire mieux ou différemment si on ne l’apprécie pas.

 
Non même chez les ricains l'argent est assez tabou, je ne pensais pas mais il y a une certaine gène dès que tu parles salaires/patrimoine
 
Par contre, a victimisation à outrance ça me gonfle..c'est le mode de fct de pas mal d'assocs social, depuis 30 ans elles marchent comme ça sans résultats mais continuent quand même.
 
Le poste de lolo hfr même si un peu trop stalker a eu le mérite de mettre le contexte en place, bon maintenant je ne comprends toujours pas pourquoi il y a autant de révolte contre l'achat d'un 75m2 dans Paris mais bon..  
 
 
Au passage, je suis assez mitigé sur Fiorentino et Londres :
 
 
Je préfère les analyses de John Plender. Il a le mérite d'être british, et lui, il écrit au FT .... pas sur "mon financier".
 
 

Citation :

UK must be more alert to housing bubble risks
 
 
 
By John Plender
 
 
 
December 3, 2013
 
 
 
 
 
Tackling excessive debt by asking people to take on more is lunacy
 
 
 
Is the global economy confronting another rash of housing bubbles? In the aftermath of the most recent housing crash in the US, which saw real house prices fall by more than 40 per cent nationwide, that seems counter-intuitive. Excessive real estate lending was, after all, at the very heart of the great financial crisis. To forecast a repeat performance in short order would imply a collective memory loss in banking of quite colossal dimensions.
 
 
 
Yet as Nouriel Roubini of Roubini Global Economics points out, signs of frothiness, if not outright bubbles, are reappearing in housing markets in Switzerland, Sweden, Norway, Finland, France, Germany, Canada, Australia, New Zealand and the UK. In emerging markets, bubbles are also appearing in Hong Kong, Singapore, China, and Israel, and in major urban centres in Turkey, India, Indonesia, and Brazil. It is therefore worth considering scenarios in which politicians and central bankers might unleash a return to house price bubbles.
 
 
 
The obvious starting point is the UK, where three of the most sacred cows of the postwar political economy have been home ownership, rising house prices and veneration for first time buyers. This desire to promote home ownership encouraged a tolerance of inflation along with relative neglect of enterprise. It also created the illusion that if house prices were going up and people felt richer, the economy must be doing well too.
 
 
 
For a time, it looked as though this deep seated obsession might come to an end after the departure of Margaret Thatcher from office. That was because the 1989-1992 house price boom and bust cast the housing market in a less attractive light, leaving many mortgagors with negative equity. Policy took a symbolic turn when Norman Lamont, Conservative chancellor in John Major’s government, removed mortgage relief for higher rate taxpayers in 1991. After being allowed to dwindle as inflation eroded the value of the relief, it was finally abolished by a Labour chancellor, Gordon Brown, in 2000. At the same time fewer and fewer new homes were built.
 
 
 
One reason why the British may be less alert to the risk of a housing bubble today is that the crisis-related peak-to-trough fall in UK house prices was only 17 per cent, according to the LSL Acadametrics index, far less than in the US. That was partly a reflection of the lack of new homes built before and during the crisis. Mortgage defaults were also low because British employers were less keen to lay off employees than their US equivalents. The real damage to the big UK banks came more from commercial property lending, ill-judged acquisitions and toxic structured products than from residential property.
 
 
 
Another reason is that today’s Tory-led coalition has reinstated the sacred cows. Its Help-to-Buy mortgage guarantee scheme, which encourages high loan-to-valuelending, now extends not only to new homes but to the outstanding housing stock. The logic is similar to the 1980s.  
....


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°36427146
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 10:52:27  answer
 

[/quotemsg]
 

fabien1176 a écrit :


 
Et toi t'es un petit breton. [:leblatt]
 
Je répète que je ne vois absolument pas le rapport entre IAE et triso.
A moins que la "blague" était que les étudiants en école de commerce sont des mongols.
Sauf que l'IAE n'est pas vraiment une école de commerce.
 
Donc je ne comprends pas.


J'ai plus de respect pour un IAE que pour une ESC grostesque.
 
Je pense plutot que c'est une blague d'ESC contre la fac. On a qu'à voir le melon qu'on certain sortant d'ESC moisies sur ce topic.

n°36427164
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 06-12-2013 à 10:53:45  profilanswer
 

pastor a écrit :


certes :jap:
mais je pense que c'est contre productif de s'opposer, de se victimiser par rapport a celui qui réussi , c'est une tradition bien française ça :/
plutôt que d'essayer de s'inspirer de cette personne si on l’apprécie ou de faire mieux ou différemment si on ne l’apprécie pas.  
 
Mirmirz a peut être baigné dans l'argent, mais ça ne veut pas dire que son business lui a été servi sur un plateau d'argent (je ne sais pas , je ne le connais pas)
il y a des fils a papa qui sont bien incapables de gérer un business familial
c'est plus l’éducation et l’état d'esprit qui importent.
Alors oui, le mérite de celui qui a réussi parti de rien est d'autant plus grand mais celui qui a été aidé doit il se flageller sur la place publique pour autant ?


 
Qu'est-ce qu'il y a à s'inspirer d'un héritier, ou faire mieux? Où est le mérite, le travail là dedans?  :ange:

mood
Publicité
Posté le 06-12-2013 à 10:53:45  profilanswer
 

n°36427168
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-12-2013 à 10:54:00  profilanswer
 

du coup IAE c'"est quoi ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°36427172
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 10:54:31  profilanswer
 

[/quotemsg]
 
 
 
Ah oui ok, donc c'est en effet super méprisant.
En tout cas je vois autour de moi les gens sortis d'IAE, et on s'en est plutôt bien tiré.

n°36427187
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 10:55:35  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

du coup IAE c'"est quoi ?


Ce sont les ESC de la fac, grosso modo.
 
Une bonne formation, au tarif FAC en plus.

n°36427196
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 10:56:19  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

du coup IAE c'"est quoi ?


 
Institut d'Administration des Entreprises.
Un réseau national.

n°36427203
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-12-2013 à 10:56:45  profilanswer
 

a oui  
le "respect" pour les études ça sert a rien  
au final ce qui compte c'est ta paye  
 
et la mirzmirz = pastor = elfette >>>>>>> HFR


---------------
marilou repose sous la neige
n°36427213
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-12-2013 à 10:57:25  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Institut d'Administration des Entreprises.
Un réseau national.


ok  
alors je vais t'aider  
selon lagon57, les éléves des Institut d'Administration des Entreprises sont des mongols


---------------
marilou repose sous la neige
n°36427219
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 10:57:51  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ok  
alors je vais t'aider  
selon lagon57, les éléves des Institut d'Administration des Entreprises sont des mongols


 
 :D

n°36427226
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-12-2013 à 10:58:06  profilanswer
 


hmmm pas forcement
on se construit en référence a nos parents mais ça peut être aussi en opposition à nos parents , et une volonté de sortir de la merde dans laquelle on est né peut faire des miracles niveau motivation ...
J'ai dis "peut"  ... car si c’était donné à tout le monde ça se saurait  [:spamafote]
je dis ça pensant à mon grand pere mais aussi à quelques connaissances qui partaient vraiment pas avec toutes les chances de leur coté  [:implosion du tibia]

n°36427241
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-12-2013 à 10:59:34  profilanswer
 

non mais mirzmirz est dans le textile, entre le sentier et le marais, et dans l'argent aussi  
je pense qu'il est ici d'une communauté qui a beaucoup souffert et pour qui l'entraide  n'est pas un vain mot


---------------
marilou repose sous la neige
n°36427249
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 06-12-2013 à 11:00:18  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

a oui  
le "respect" pour les études ça sert a rien  
au final ce qui compte c'est ta paye  
 
et la mirzmirz = pastor = elfette >>>>>>> HFR


 
j'ai du respect pour les gens qui font de brillantes études, tout comme ceux qui choisissent de ne pas en faire, ou de courtes.
 
En revanche le tirage de nouille sur le classement des écoles, laquelle est la meilleure, blablabla, c'est peut être normal à 19 ans en prépa, mais après c'est simplement ridicule.
 
 
Et oui, de brillantes études pour au final se faire chier dans son taff, ou sous payé... bah putain paye ta reconnaissance !
 
 
 
Et pour répondre à VC, non je ne suis pas juif, en revanche les relents antisémites ici, c'est monnaie courante.
 
 

Message cité 3 fois
Message édité par mirzmirz le 06-12-2013 à 11:01:21
n°36427263
Lagoon57
Posté le 06-12-2013 à 11:01:28  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ok  
alors je vais t'aider  
selon lagon57, les éléves des Institut d'Administration des Entreprises sont des mongols


Absolument pas !
 
Je ne fais qu'exprimer mon étonnement sur le fait qu'on ne puisse pas comprendre le sens de ce smiley, ce qui ne dit rien sur mon approbation ou non au message véhiculé.

n°36427283
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 11:02:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Absolument pas !
 
Je ne fais qu'exprimer mon étonnement sur le fait qu'on ne puisse pas comprendre le sens de ce smiley, ce qui ne dit rien sur mon approbation ou non au message véhiculé.


 
Donc si tu n'approuves pas le sens du smiley, pourquoi le publies-tu ?

n°36427288
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 11:03:13  answer
 

pastor a écrit :


hmmm pas forcement
on se construit en référence a nos parents mais ça peut être aussi en opposition à nos parents , et une volonté de sortir de la merde dans laquelle on est né peut faire des miracles niveau motivation ...
J'ai dis "peut"  ... car si c’était donné à tout le monde ça se saurait [:spamafote]
je dis ça pensant à mon grand pere mais aussi à quelques connaissances qui partaient vraiment pas avec toutes les chances de leur coté  [:implosion du tibia]


Tu raisonnes par l’exception.

 

Statistiquement, tu nais de parents CSP--, non seulement tu n'auras pas l'argent au début pour te lancer dans la vie, c'est pas le plus grave, les banques m'ont bien prêté de l'argent pour mes études. Mais surtout, et c'est beaucoup plus dur à compenser, tu n'auras pas les codes (comportement, référence culturelles, réseau etc...) pour réussir.

 

Donc réussir quand tu es dans un environnement ultra favorisé, c'est normal. C'est plutôt échouer qui est honteux.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-12-2013 à 11:04:53
n°36427297
Lagoon57
Posté le 06-12-2013 à 11:03:42  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Donc si tu n'approuves pas le sens du smiley, pourquoi le publies-tu ?


Je n'ai jamais publié ce smiley. Le post d'origine n'est pas de moi.

n°36427306
alpachinoi​s
Posté le 06-12-2013 à 11:04:21  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
j'ai du respect pour les gens qui font de brillantes études, tout comme ceux qui choisissent de ne pas en faire, ou de courtes.
 
En revanche le tirage de nouille sur le classement des écoles, laquelle est la meilleure, blablabla, c'est peut être normal à 19 ans en prépa, mais après c'est simplement ridicule.
 
 
Et oui, de brillantes études pour au final se faire chier dans son taff, ou sous payé... bah putain paye ta reconnaissance !
 
 
 
Et pour répondre à VC, non je ne suis pas juif, en revanche les relents antisémites ici, c'est monnaie courante.
 
 


 
 
Disons que les études quand on vient d'un milieu pourri comme moi ça m'aide à atteindre un bon level en début de carrière :o . Après je suis conscient qu'il est impossible  de devenir très aisé si tu as pas le réseau derrière.

n°36427313
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 11:04:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je n'ai jamais publié ce smiley. Le post d'origine n'est pas de moi.


 
Oups :lol: (je remonte le thread alors)

n°36427321
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-12-2013 à 11:05:28  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


j'ai du respect pour les gens qui font de brillantes études, tout comme ceux qui choisissent de ne pas en faire, ou de courtes.
 
En revanche le tirage de nouille sur le classement des écoles, laquelle est la meilleure, blablabla, c'est peut être normal à 19 ans en prépa, mais après c'est simplement ridicule.
 
Et oui, de brillantes études pour au final se faire chier dans son taff, ou sous payé... bah putain paye ta reconnaissance !
 


alors là +1000  
( enfin .. j'était tellement faignant a l’école que j'ai beau jeu de dire ça :p )


Message édité par pastor le 06-12-2013 à 11:06:50
n°36427327
fabien1176
Posté le 06-12-2013 à 11:06:03  profilanswer
 


 
Golden Intelligence Award décerné à notre ami Rug ! :sol:

n°36427338
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-12-2013 à 11:06:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

non mais mirzmirz est dans le textile, entre le sentier et le marais, et dans l'argent aussi  
je pense qu'il est ici d'une communauté qui a beaucoup souffert et pour qui l'entraide  n'est pas un vain mot


Vous vulgarisez...
[:lumbahaab:3]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°36427388
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 06-12-2013 à 11:09:18  profilanswer
 

putain mais arretez avec vos histoires de réseau, c'est ridicule au possible.
 
 
J'ai aucun réseau, mon père n'a jamais bossé dans un secteur où il y en a, et le seul moyen de gagner bien ta vie c'est de faire mieux que les autres, de pas compter sur eux, et de garder à l'esprit que le jour où ils peuvent te la mettre, ils te la mettront.
 
 

n°36427398
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 11:09:37  answer
 

Poly a écrit :

http://image.noelshack.com/fichier [...] 71-lbc.jpg

 

"prévoir rafraichissement"
Nouveau concept, le locataire rénove l'appart où il se trouve.

 

J'ai souvent fait ça :o

n°36427451
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 11:12:46  answer
 

mirzmirz a écrit :

 

C'est vrai que vraiment l'opulence, et absolument irréalisable par l'immense majorité des gens.

 

Sans le réseau, la connaissance du milieu, des fournisseurs et une certaines légitimité, ça doit quand même etre moins facile, non ?

n°36427453
alpachinoi​s
Posté le 06-12-2013 à 11:12:53  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

putain mais arretez avec vos histoires de réseau, c'est ridicule au possible.
 
 
J'ai aucun réseau, mon père n'a jamais bossé dans un secteur où il y en a, et le seul moyen de gagner bien ta vie c'est de faire mieux que les autres, de pas compter sur eux, et de garder à l'esprit que le jour où ils peuvent te la mettre, ils te la mettront.
 
 


 
 
On parle pas de toi spécialement, je sais même pas quel métier tu fais :o .
 
J'en ai vu plein des mecs gosses de riche qui se retrouvent responsable de services genre marketing alors qu'ils ont pas le bac...
 
Enfin toute façon ça sert à rien de se justifier. La vie en elle même est injuste, c'est comme ça tu n'as pas besoin de te justifier.

n°36427461
cesar666
CHO CACAO
Posté le 06-12-2013 à 11:13:16  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

non mais mirzmirz est dans le textile, entre le sentier et le marais, et dans l'argent aussi  
je pense qu'il est ici d'une communauté qui a beaucoup souffert et pour qui l'entraide  n'est pas un vain mot


 
 
 [:jerome38:4]


---------------
VNR CAMENBERT
n°36427485
giorkal
Posté le 06-12-2013 à 11:14:38  profilanswer
 


non .  
C'est principalement : dans un environnement ultra favorisé tu peux prendre des risques et échouer lamentablement , tu aura une deuxième chance. Et même d'autres.
Dans un environnement moyen ou pauvre, c'est fini. voire même tu trainera des boulets de dettes toute ta vie.

n°36427488
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-12-2013 à 11:14:53  profilanswer
 


A choisir: je préfère l'espoir d'avoir une chance (même faible) de m'en sortir à un système qui nivelle tout le monde à la médiocrité pour ne pas heurter les jalousies.
et dans le terme réussite,  je ne parle pas forcement d'argent, je pense "Liberté".

n°36427526
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 06-12-2013 à 11:16:56  profilanswer
 

giorkal a écrit :


non .  
C'est principalement : dans un environnement ultra favorisé tu peux prendre des risques et échouer lamentablement , tu aura une deuxième chance. Et même d'autres.
Dans un environnement moyen ou pauvre, c'est fini. voire même tu trainera des boulets de dettes toute ta vie.


 
Mais pourquoi trainer des dettes ? Tu sais y'a des tonnes d'activités ou ton seul investissement c'est toi même.
 
Au pire tu plantes une boite, tu te retrouves au chomage, et tu dois trouver qqch pour bouffer. mais t'es pas forcément criblé de dettes

n°36427579
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2013 à 11:19:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 06-12-2013 à 11:19:37
n°36427593
cesar666
CHO CACAO
Posté le 06-12-2013 à 11:19:53  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Mais pourquoi trainer des dettes ? Tu sais y'a des tonnes d'activités ou ton seul investissement c'est toi même et un carnet d'adresse.
 
Au pire tu plantes une boite, tu te retrouves au chomage, et tu dois trouver qqch pour bouffer. mais t'es pas forcément criblé de dettes


 
FYP :)


---------------
VNR CAMENBERT
n°36427616
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 06-12-2013 à 11:21:19  profilanswer
 


 
 
en fait ici personne n'est commercial je pense.
 
Un carnet d'adresse ça se crée.
 
Tu vas taper au portes, tu rencontres les gens, tu vas les voir 5x par semaine si nécessaire jusqu'à ce qu'ils te donne un truc sur lequel bosser.
 
Bref tu tapines, et quand tu as bien tapiné normalement tu récoltes.

n°36427617
neotheeras​er
Posté le 06-12-2013 à 11:21:19  profilanswer
 

pastor a écrit :


certes :jap:
mais je pense que c'est contre productif de s'opposer, de se victimiser par rapport a celui qui réussi , c'est une tradition bien française ça :/
plutôt que d'essayer de s'inspirer de cette personne si on l’apprécie ou de faire mieux ou différemment si on ne l’apprécie pas.  
 
Mirmirz a peut être baigné dans l'argent, mais ça ne veut pas dire que son business lui a été servi sur un plateau d'argent (je ne sais pas , je ne le connais pas)
il y a des fils a papa qui sont bien incapables de gérer un business familial
c'est plus l’éducation et l’état d'esprit qui importent.
Alors oui, le mérite de celui qui a réussi parti de rien est d'autant plus grand mais celui qui a été aidé doit il se flageller sur la place publique pour autant ?


 
gros +1
 
bon sinon on parle plus de krach depuis des pages et des pages ici :(

mood
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