[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :
Sur France 2 dans le JT, encore un promoteur immo qui pleure car il bâtit moins et va devoir licencier : ses apparts sur plan à Paris à 15k€/m² :lol: Il s'étonne que ça parte difficilement, c'est la faute au gouvernement car imposition lourde sur les PV, augmentation de la TVA à taux réduit, baisse des crédits d'impôt... :pfff:

Les mecs incapables de se remettre en cause, faut que le gouvernement saigne les contribuables pour maintenir leurs prix [:prozac]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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moonboots

nico6259 a écrit :

Sur France 2 dans le JT, encore un promoteur immo qui pleure car il bâtit moins et va devoir licencier : ses apparts sur plan à Paris à 15k€/m² :lol: Il s'étonne que ça parte difficilement, c'est la faute au gouvernement car imposition lourde sur les PV, augmentation de la TVA à taux réduit, baisse des crédits d'impôt... :pfff:

Les mecs incapables de se remettre en cause, faut que le gouvernement saigne les contribuables pour maintenir leurs prix [:prozac]

l'autre jour j'entends à la radio un type du bâtiment expliquer que "quand le bâtiment va, tout va" :sweat:
en fait les types ne comprennent pas que c'est quand tout va que le bâtiment va...

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

moonboots a écrit :

l'autre jour j'entends à la radio un type du bâtiment expliquer que "quand le bâtiment va, tout va" :sweat:
en fait les types ne comprennent pas que c'est quand tout va que le bâtiment va...

Là la "journaliste" expliquait que c'est un symptôme de la crise, avec la chute de la demande de crédits toussa.
Jamais ils n'évoquent le problème des prix trop hauts.
Si demain toutes les voitures sont à 100k€, on arrêtera aussi d'acheter

Message édité par nico6259 le 25-01-2013 à 13:31:54

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patx3

nico6259 a écrit :

Les mecs incapables de se remettre en cause, faut que le gouvernement saigne les contribuables pour maintenir leurs prix [:prozac]

Qu'ils pleurent, demandent des mesures, c'est devenu un classique en France puisque ça fait 40 ans que les politiques accordent des aides à ceux qui pleurent.

Le problème n'est donc pas le chef d'entreprise, mais le politique. :jap:

Mais dire qu'ils sont incapables de se remettre en cause, ça n'a pas de sens car les promoteurs s'adaptent à leur marché depuis quelques temps déjà. Et si les ventes diminuent, ils ne vont pas construire pour gonfler leurs stocks d'invendus, ils construisent moins, baissent la voilure. D'autant qu'ils manquent d'opportunités de terrains pour construire dans certaines villes.

Le prix de vente de leurs apparts est le reflet de leurs couts de revient, et je ne reviendrai pas sur les marges des promoteurs qui sont relativement faibles, les données étant facilement accessibles sur internet pour qui ça intéresse.

A titre d'exemple :

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 531929.php

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 25-01-2013 à 13:44:54

boulgakov

patx3 a écrit :

Qu'ils pleurent, demandent des mesures, c'est devenu un classique en France puisque ça fait 40 ans que les politiques accordent des aides à ceux qui pleurent.

Le problème n'est donc pas le chef d'entreprise, mais le politique. :jap:

CQFD [:implosion du tibia]

flash23

Fin de race brainwashée

zyx a écrit :

apport moyen qui augmente + baisse du nombre de crédit ... Ca ressemble surtout à une exclusion de ceux qui ont un faible apport sans qu'il y a aie nécessairement augmentation réelle de l'apport chez les autres ....

ex :

année 2010 :
A a un apport de 100
B a un apport de 80
C a un apport de 60
D a un apport de 40
E a un apport de 20
F a un apport de 0 mais un PTZ de 20

la banque exige 20 et prête à tous le monde

apport moyen = 50, volume = 6

année 2012 :
A a un apport de 100
B a un apport de 80
C a un apport de 60
D a un apport de 40
E a un apport de 20
F a un apport de 0 sans PTZ car supprimé

la banque exige un apport de 30

volume = 4, apport moyen = 70

Bel exemple. :jap:

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

patx3 a écrit :

Le problème n'est donc pas le chef d'entreprise, mais le politique. :jap:

Le problème n'est pas le politique, mais ce que le "peuple/média" en attend et donc ce que le politique croit devoir faire pour satisfaire ce "peuple/média".

Aujourd'hui, le politique doit réagir à l'actu et au manif avec une mesure/loi/belle parole à chaque fois ( sur Arcelor, sur Depardieu ... alors que ce n'est pas son job de faire de la com mais on ne lui demande ( laisse le temps de faire ) que ça ).

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moonboots

ah tu crois que le politique agit en fonction du peuple ?

Message cité 3 fois

pik3

moonboots a écrit :

ah tu crois que le politique agit en fonction du peuple ?

Pour se faire élire oui. :whistle:

boulgakov

Méthodes statistiques foireuses, source douteuse... Mes principes lâchent vite quand les nouvelles sont bonnes

- 1 % - C'est la baisse du prix des loyers à Paris, en décembre 2012, selon le baromètre SeLoger.com

[:shimay:1]

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latoucheF7duclavier

btbw03 a écrit :

Avis à vous, fan d'immo :

Je veux une pièce en plus, pour me faire une piece HC :sol: , mais vu le niveau des locs dans le coin (qui n'ont pas baissé) et l'achat (qui lui a baissé déjà) ... je me dis : pourquoi pas ?

Etant une cigale, il faut que j'emprunte TOUT, mais ça n'a l'air de poser probléme qu'a ma banque, les autres semblent me suivre sans pbs.

ca donnerait : 600€ / mois sur 18 ans, pour 80k de budget achat (+ garantie / notaire financé dans le pret)

Bien visité pour le moment, 1 60m² à 77k, un 70m² à 79k. J'espère bien négo le 1er pour l'ammener vers 70, c'est un vieux qui veut se débarasser de son parc immo :sol:

le 1er à 100€ de charge de copro, toiture faite y'a 7 an, facade voté et déjà payé .... quelques travaux à faire de rafraîchissement (et je veux refaire cuisine / SDB, avec ~9k ça devrait etre bon)

700€ me bouffe pas forcément une "grosse" part de mes revenus (moyenne à 2300 net environ) donc je sais pas .... c'est pas non plus LA priorité, mais je me dis pourquoi pas ...

Et ce genre de bien à la loc, une fois refait ça a l'air de bien se louer dans le coin ( "banlieu" de clermont ferrand) si je reste pas dans le coin.

Mais bon mon F2 à 365€ / mois me convient pas trop mal, juste la volonté du "luxe" d'une pièce en plus.

Et ça me "forcerait" à faire un peu d'épargne ... vu que je suis incapable d'en faire autrement.

Mr, Hater de l'immo, à vos avis

Si t'es pas capable d'epargner bah tu prends un PEL ou je sais pas quoi en virement auto tous les mois et auquel tu peux pas toucher. [:julm3]

Lagoon57

c2800 a écrit :

Ok
Les taux des crédits conso sont prohibitifs. Le but est d'avoir un taux d'intérêt inférieur au rendement.

Faut rattraper la MV de 10% que tu te prends cash à l'entrée aussi [:transparency]

Je pense qu'il y a moyen d'être gagnant mais genre sur 10 ans voire plus

Message cité 2 fois

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

moonboots a écrit :

ah tu crois que le politique agit en fonction du peuple ?

Il réagit en fonction de son indice de popularité de la semaine, oui

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latoucheF7duclavier

panda_man a écrit :

C'est donné Clermont

C'est clair 340euros de loyer...

Message cité 1 fois

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

boulgakov a écrit :

C'est grâce à [:jambier:5]

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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

skeye

latoucheF7duclavier a écrit :

C'est clair 340euros de loyer...

ça paye à peine les charges de samou. [:sadnoir]

Message cité 2 fois

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Can't buy what I want because it's free -

c2800

Lagoon57 a écrit :

Faut rattraper la MV de 10% que tu te prends cash à l'entrée aussi [:transparency]

Je pense qu'il y a moyen d'être gagnant mais genre sur 10 ans voire plus

Oui tout à fait.

Je vise un crédit sur 15 ans et garder la SCPI encore plus longtemps.

Par contre je ne souhaite pas mettre plus de 15 000 € dans l'opération, je veux pas déséquilibrer mon patrimoine et risqué d'être emmerdé pour l'achat de ma RP.

Haussman Patrimoine qui commercialisent pas mal de produit peuvent intermédier pour trouver des crédits mais seulement à partir de 25 000 € par SCPI, alors que je souhaiterais répartir le risque sur 2 SCPI et pour 15 000 € de crédit max.

Message cité 2 fois

tomass

Défricheur de chemins débattus

skeye a écrit :

ça paye à peine les charges de samou. [:sadnoir]

[:sakuraba]

Message édité par tomass le 25-01-2013 à 14:08:13

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"Toute compétition est un suicide ; Plus on est conformiste, et plus on est dangereux" © Albert Jacquard / "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots". © Albert Einstein

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Lagoon57 a écrit :

Faut rattraper la MV de 10% que tu te prends cash à l'entrée aussi [:transparency]

Je pense qu'il y a moyen d'être gagnant mais genre sur 10 ans voire plus

Faire de l'investissement dans la pierre, à crédit, dans un climat économique dégradé [:junk1e:3]
Faut vraiment avoir les reins solides derrière.

Message cité 1 fois

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

patx3

skeye a écrit :

ça paye à peine les charges de samou. [:sadnoir]

Nouvelle unité de mesure : le Samou=300€ par mois. :jap:

boulgakov

c2800 a écrit :

Je crois qu'il y a une contrainte légale qui empêche de faire un crédit immobilier pour - de 25 k€. De toutes façons en-deçà d'un certain montant j'imagine que ça n'intéresse plus les banques.

Message cité 2 fois

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

boulgakov a écrit :

Ah bon? (pour la contrainte légal)

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 25-01-2013 à 14:12:13

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

Lagoon57

boulgakov a écrit :

Il ne me semble pas, tu peux faire un prêt mini sur le PEL par exemple pour profiter de la prime d'Etat...

boulgakov

fastA a écrit :

Ah bon? (pour la contrainte légal)

Source un peu foireuse et c'est pas 25 k€ :

http://www.internet-juridique.net/ [...] r,s32.html

Citation :

Ainsi, un crédit immobilier peut être souscrit pour les opérations définies par l'article L312-2. Il peut etre souscrit pour l'achat d'un terrain s'il est destiné à la construction, l'achat d'un bien immobilier en pleine propriété ou l'achat d'un droit d'occupation à temps partagé, l'achat d'un logement par souscription ou achats de parts ou d'actions de société, des travaux de construction d’un montant supérieur à 21 500€

edit :

Et vu que pour les SCPI il y a des frais de souscription ça doit approcher 23 k€ l'opération minimale (je m'étais renseigné, j'ai laissé tomber en concluant que c'est le genre d'opérations qui ne me convient pas. Ca se fait plutôt proche de la retraite, à cause de l'imposition sur les revenus qui fait que le rendement net est médiocre. Ou bien pour diversifier, mais je pense que cette question passe après l'achat de la RP)

Message cité 3 fois
Message édité par boulgakov le 25-01-2013 à 14:18:57

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

patx3 a écrit :

Je suis bien d'accord là-dessus :jap:

De tous bords, on a des faibles qui courbent l'échine, même pour celui qui s’autoproclamait fort et en qui j'avais eu foi.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Leg9

Fire walk with me

Samourai a écrit :

de même que les prix de l'immo? pourtant ils existent bel et bien!
la moyenne sur Paris est de 267 € par mois pour un 60m²!
c'est pas délirant ça aussi?

Si, c'est pour ça que je parle de biais

Oh je m'en fout d'avoir "raison", hein, c'est toi qui paye.
Et qui paye BEAUCOUP trop.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 25-01-2013 à 14:21:03

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

boulgakov a écrit :

Source un peu foireuse et c'est pas 25 k€ :

http://www.internet-juridique.net/ [...] r,s32.html

Citation :

C'est quoi la source, le code de la conso pour le crédit immobilier cité dans l'article?
Et cela semble dire que la valeur du bien/travaux/etc. doit être supérieure à 21,5k, pas que le crédit devrait être au moins égal à 21,5k.

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

boulgakov a écrit :

Source un peu foireuse et c'est pas 25 k€ :

http://www.internet-juridique.net/ [...] r,s32.html

Citation :

C'est peut-être pour ça que le prêt maximum d'un CEL est 23 k€ ?
/just-wondering

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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

c2800

boulgakov a écrit :

Source un peu foireuse et c'est pas 25 k€ :

http://www.internet-juridique.net/ [...] r,s32.html

Citation :

:jap: Je note quand même l'info, il faut acheter pour au moins 21 500 €, mais ça c'est pas un souci à la limite, je suis prêt à apporter 2000 ou 3000 € d'apport et à emprunter 18 000 € si c'est que ça l'essentiel c'est que les mensualités soient pas bien plus élevées que 100 € par mois, pour que même si ça se passe mal ça me pénalise pas pour un achat de RP.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Leg9 a écrit :

Si, c'est pour ça que je parle de biais

Oh je m'en fout d'avoir "raison", hein, c'est toi qui paye.
Et qui paye BEAUCOUP trop.

non pas BEAUCOUP trop

300€ par mois c'est raisonnable

beaucoup certes mais a cause du niveau de prestation

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

Black_Jack

Bo_Jack

moonboots a écrit :

l'autre jour j'entends à la radio un type du bâtiment expliquer que "quand le bâtiment va, tout va" :sweat:
en fait les types ne comprennent pas que c'est quand tout va que le bâtiment va...

En fait ce con a pas tort, étant donné que la politique de ce pays (ou l'Espagne) pourrait se résumer à "vite, foutons toutes nos économies, toutes nos subventions dans la pierre, c'est du solide" c'est pas étonnant que ce slogan soit si juste et ait même des airs de prophétie réalisatrice...

boulgakov a écrit :

Méthodes statistiques foireuses, source douteuse... Mes principes lâchent vite quand les nouvelles sont bonnes

lol...t'es honnête au moins quand tu le présente comme ça

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 25-01-2013 à 14:35:38

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Horse_man

zyx

NCC - 1701

moonboots a écrit :

ah tu crois que le politique agit en fonction du peuple ?

Le PTZ dans l'ancien, le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts, le fait de renflouer les banques pour qu'elles se remettent à préter : c'est effectivement fait en fonction de demandes populaire de pouvoir accéder au crédit pour accéder ensuite à la propriété.

Il n'y a pas de demande populaire de baisse des prix d'achat par contre.

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[:shay] la solvabilité va encore baisser a amiens, ça va faire baisser les prix

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 532307.php

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

zyx

NCC - 1701

vapeur_cochonne a écrit :

non pas BEAUCOUP trop

300€ par mois c'est raisonnable

beaucoup certes mais a cause du niveau de prestation

ben, c'est comme dire que 30 000€ pour une voiture neuve, c'est raisonable lorsque le gros du parc est constitué de Mercedes classe E, puis lorsque tu apprends qu'en fait, c'est pour une smart .... [:42 ducks sur un mur:3]

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

zyx a écrit :

toi, tu vas avoir des problemes [:chuco norris]

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marilou repose sous la neige

edwoud

⭐ shériff de l'espace

S'il vous plait, baissez les prix! [:fight]

http://www.challenges.fr/economie/ [...] -prix.html

Citation :

Après le réseau d'agences Orpi qui annonçait il y a deux semaines vouloir faire baisser les prix demandés par ses clients vendeurs pour les appartements et les maisons, c'est au tour de Kaufman and Broad de faire pression sur les propriétaires. Mais cette-fois ci pour le foncier. Le promoteur immobilier français a ainsi annoncé vendredi 25 janvier son intention de peser sur les vendeurs pour faire baisser le prix du foncier afin de rendre les offres plus attractives dans un contexte économique difficile.

Message cité 2 fois

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

vapeur_cochonne a écrit :

[:shay] la solvabilité va encore baisser a amiens, ça va faire baisser les prix

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 532307.php

[:shay555] c'te salaud [:cerveau chrisbk]

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moonboots

Black_Jack a écrit :

il n'est juste que si on entend que la bonne santé du bâtiment est une CONSÉQUENCE d'une économie en bonne santé et non UNE CAUSE [:aloy]
donc les types qui demandent des subventions pour relancer le bâtiment c'est spécialement crétin, c'est prendre le problème à l'envers :pt1cable:
subventionner le bâtiment, ou rendre l'accès au crédit plus facile, n'a jamais relancé l'économie... ou bien en trompe-l'œil, cf comme l'Espagne, où ça tient le temps que ça tient et ensuite la bulle s'effondre...

À une époque on disait que le frémissement du secteur du papier était signe d'un retour de croissance, subventionner le bâtiment c'est aussi débile que subventionner le papier, ça n'aurait jamais relancé la croissance

Message cité 3 fois

moonboots

zyx a écrit :

le peuple peut souhaiter devenir propriétaire, c'est pas pour autant qu'il souhaite qu'on fasse n'importe quoi, à savoir ce qu'on a fait ces dernières années...
et encore... devenir propriétaire est un rêve pour beaucoup parce que les loyers sont souvent délirants...

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

moonboots a écrit :

il n'est juste que si on entend que la bonne santé du bâtiment est une CONSÉQUENCE d'une économie en bonne santé et non UNE CAUSE [:aloy]

Oui. Sauf qu'avec la bulle, nos économies ont changé (c'est pire en Espagne) et tiennent à la santé du bâtiment, et quand celui-ci chute il entraîne les autres secteurs avec
Y avait une carte qui circulait avec le poids du BTP dans le pib des régions (et l'évolution du taux), c'était flagrant, et flippant à la fois.

Message cité 1 fois

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Horse_man

moonboots

Black_Jack a écrit :

ok, mais ça veut dire que l'économie en question est de toute façon viciée à la base [:cerveau spamafote] subventionne ou fais crédit à un autre secteur quelconque il se passera à peu près la même chose si tu arrêtes du jour au lendemain, enfin bon c'est un peu plus complexe que ça mais grosso modo c'est ça

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