Moi je pense qu'il vaut mieux laisser les gens dans l'erreur mais qu'il faut tout faire pour empecher que d'autres suivent le même chemin.

 
Moi je pense qu'il vaut mieux laisser les gens dans l'erreur mais qu'il faut tout faire pour empecher que d'autres suivent le même chemin.

 
J'ai de vagues souvenirs sur un point précis des origines, mais il me semble que l'origine de cet antisemitisme était surtout basé sur la jalousie non ?
Un peu comme le FN de nos jours qui voit les étrangers comme ceux qui prennent le travail et l'argent aux francais...
 
Bref, quand un homme qui a de la haine ou une jalousie envers une catégorie d'autres hommes veut arriver au pouvoir, il fera tout pour pour attiser cette haine chez les autres rarement par la vérité.

 
Tout faire pour empêcher....
 
On voit à quelle point tu seras impartial pour l'expliquer.  

 
J'ai de vagues souvenirs sur un point précis des origines, mais il me semble que l'origine de cet antisemitisme était surtout basé sur la jalousie non ?
Un peu comme le FN de nos jours qui voit les étrangers comme ceux qui prennent le travail et l'argent aux francais...
 
Bref, quand un homme qui a de la haine ou une jalousie envers une catégorie d'autres hommes veut arriver au pouvoir, il fera tout pour pour attiser cette haine chez les autres rarement par la vérité.

 
Un point sur lequel on est pas d'accord    
Il est vrai que faire changer d'avis quelqu'un est extremement difficile (je suis le premier a l'admettre    ) mais j'essaye toujours de faire ouvrir les yeux sur certaines choses aux autres et mon comportement a toujours suivi une certaine ligne depuis un moment et le gens se rendent souvent compte au bout de quleques années qu'ils on eu tort sur certain points (meme ceux que je croyait etre des cas desesperes ) .
(attention je ne dis pas toujours avoir raison , loin de la , je suis meme  ravi qu'on me contredise et que j'apprene des choses )

 
Quand un ami tombe dans la drogue, tu t'en fous ?
Quand un ami tombe dans une secte, tu t'en fous ?
 
Là c'est pareil.
 

 
Moi je pense qu'il vaut mieux laisser les gens dans l'erreur mais qu'il faut tout faire pour empecher que d'autres suivent le même chemin.

 
Quand un ami tombe dans la drogue, tu t'en fous ?
Quand un ami tombe dans une secte, tu t'en fous ?
 
Là c'est pareil.

 
Oui c'est aussi ca , bien que les racines profondes remontent a bien plus loin .
Les juifs a une certaine epoque n'avait pas le droit de pratiquer certaines professiones et etaient cantonnees a d'autres , ces meme metiers se sont reveles par la suite tres important ( pret d'argent , banque etc ... ) , le resultat : la jalousie , la haine encore et encore .

 
La religion (en tout cas le chrisitanisme) n'est pas une secte:
 
tu n'es pas obligé de payer au gourou.
tu peux partir quand tu veux.
 
En somme, tu es libre.

 
Ben oui, mais si je suis tes propos, celui qui est déjà dans l'erreur, tu le laisses dedans, mais tu chercheras à aider plutôt celui qui n'est pas encore dedans.
 
 

 
Oui c'est aussi ca , bien que les racines profondes remontent a bien plus loin .
Les juifs a une certaine epoque n'avait pas le droit de pratiquer certaines professiones et etaient cantonnees a d'autres , ces meme metiers se sont reveles par la suite tres important ( pret d'argent , banque etc ... ) , le resultat : la jalousie , la haine encore et encore .

 
La chute n'est pas instantanée, tu as le temps d'agir quand tu vois qqn sombrer petit à petit dans la drogue ou dans une secte. Pour la relgion, c'est pareil : il faut prévenir les gens du danger que ça représente en faisant de la prévention.

 
Et bien sache que j'avais une vision assez proche de la tienne ou de celle de Ran vis à vis de la religion il fut un temps (quand j'étais étudiant d'ailleurs, ce que tu es actuellement apparemment...) et que maintenant, j'ai celle là...
 
Quand je repense à ma vision de la religion à l'origine, je me dis que j'avais vraiment une vision étroite de quelque chose dont je ne m'étais pas assez interessé et pas assez mis du point de vue du pratiquant pour la comprendre. Je m'étais uniquement basé sur les faits historiques, pas sur la pratique réelle et actuelle des religions.
 
Mais ca ne veut pas dire que tu as tort...Je te fais juste part de mon expérience.    

 
Je ne comprend toujours pas pourquoi la religion représente un danger pour toi!
 
Les croyants (catholiques en tout cas) sont heureux, ils emmerdent pas le monde, ils sont utiles à la société, ne posent pas de problèmes, aident les autres, ont une conscience et une morale qui manque à beaucoup. Tu peux ne pas croire en Dieu, mais je vois pas en quoi avoir la foi est dangereux!

 
Oui, les seuls coupables dans cette sombre histoire était donc toujours les mêmes. La jalousie et la haine de certains hommes, pas la religion elle-même.
 
Il y a eu de nombreuses guerres et toutes ont touvées leur origine dans la haine ou la jalousie (mais pas seulement) de certains hommes qui ont su convaincre et transmettre cela à d'autres.
 
C'est la seule origine que je vois aux guerres et aux morts. Je n'accuse pas la religion, mais plutôt ce que certains hommes en font. C'est là ma différence.
Et l'homme n'a pas besoin de la religion pour faire une guerre ou tuer.

 
La chute n'est pas instantanée, tu as le temps d'agir quand tu vois qqn sombrer petit à petit dans la drogue ou dans une secte. Pour la relgion, c'est pareil : il faut prévenir les gens du danger que ça représente en faisant de la prévention.

 
Un raelien ou un scientologue tiendra exactement le même discours.

 
Ce qu'on doit apprendre par contre à une personne interessée par la religion, c'est la tolérance des autres religions et de ceux qui ne croient pas, et pour ca, il faut donc lui apprendre un minimum les fondements de l'autre religion ou les principes de la laicité..etc...Bref, l'éducation quoi....donc quelque chose qui se gère dès le plus jeune âge.

 
Autant apprendre à l'homme de ne pas céder à sa haine, de ne pas tuer, de ne pas céder à la jalousie, à l'orgueil, etc...
 
Ce sont des valeurs à apprendre et à expliquer, religion ou pas.
 
Ce qu'on doit apprendre par contre à une personne interessée par la religion, c'est la tolérance des autres religions et de ceux qui ne croient pas, et pour ca, il faut donc lui apprendre un minimum les fondements de l'autre religion ou les principes de la laicité..etc...Bref, l'éducation quoi....donc quelque chose qui se gère dès le plus jeune âge.
 
Bref, on tourne en rond, car le problème c'est bien avant tout l'homme et son peu de maîtrise face à ses émotions.

 
Un raelien ou un scientologue tiendra exactement le même discours.

 
A chaque fois qu'on attend de toi une réponse sur un argument de poids, tu t'évades.
 

 
A chaque fois qu'on attend de toi une réponse sur un argument de poids, tu t'évades.
 

J'ai été baptisé... ca veut dire que je suis catholique ?!!!

 
On essaye , mais zetes coriaces pfiouuuu    

 
Mais cette haine decoule du fait meme que la religion les a divisés !!!
Imaginons un instant que les religions n'auraient pas exister a cet instant precis :
Les prets d'argent n'auraient jamais ete confier uniquement a une seule categorie de personne , et partagées entre plusieurs , personne leur en auraient voulu .

 
Que veux-tu répondre à qqn qui nie toute méthode scientifique ?

 
Je suis circoncis , ca veut dire que je suis un religieu ?

 
Je suis d'accord mais comment veux tu lui inculquer ces fondements quand les textes dit "sacrés" prônent l'inverse ?

J'ai été baptisé... ca veut dire que je suis catholique ?!!!

Pas baptisé, mes parents ne m'ont jamais imposé de religion, ni même imposé la non religion. Résultat: athée pur et dur depuis que j'ai 5 ans, c'est là toute ma fierté
 
Je suis agréablement surpris de voir qu'il y en a 6 nés musulmans qui ne le sont plus, je pensais que ça n'existait pas, sauf cas rarissimes...  

 
Sans la religion, pas de haine et de guerre entre les hommes ou les pays alors selon toi ?
 
J'avoue que c'est un schéma qui me plairait, s'il était réaliste.
 
Mais j'avoue aussi qu'il y en aurait sans doute eu moins par le passé.
 
Et une fois de plus, si la religion a divisé les hommes, c'est à cause du manque de tolérance qui était assez général par le passé...et qui ne me semble plus être le cas maintenant car il s'agit plutôt de groupes fanatiques, et plus d'une généralité...de guerres soutenues par une très grande majorité des pratiquants.

 
Sans la religion, pas de haine et de guerre entre les hommes ou les pays alors selon toi ?
 
J'avoue que c'est un schéma qui me plairait, s'il était réaliste.
 
Mais j'avoue aussi qu'il y en aurait sans doute eu moins par le passé.
 
Et une fois de plus, si la religion a divisé les hommes, c'est à cause du manque de tolérance qui était assez général par le passé...et qui ne me semble plus être le cas maintenant car il s'agit plutôt de groupes fanatiques, et plus d'une généralité...de guerres soutenues par une très grande majorité des pratiquants.

Pas baptisé, mes parents ne m'ont jamais imposé de religion, ni même imposé la non religion. Résultat: athée pur et dur depuis que j'ai 5 ans, c'est là toute ma fierté
 
Je suis agréablement surpris de voir qu'il y en a 6 nés musulmans qui ne le sont plus, je pensais que ça n'existait pas, sauf cas rarissimes...  

La religion dans la guerre c'est pour faire bien.
S'il n'y avait pas de religions, ca serait des guerres pour... mmm... les nuages

 
Surtout que c'est vraiment de la mauvaise foi de m'accuser de m'évader alors que ça confirme que la différence entre religion et secte est purement subjective, on le sait très bien. D'ailleurs, au début du christianisme, on parle de "sectes chrétiennes". Une fois institutionnalisée par l'Empire Romain, c'est devenu une religion.

 
La grande majorité des pratiquants y arrivent, c'est que ca n'est donc pas impossible, loin de là.

 
Ca dépend à quel âge.

 
Ca dépend à quel âge.