Reprise du message précédent :
Merki

Une^petite question je voulais savoir comment ca se fait que la vitesse du son diminue plus on monte en altitude est ce que c'est le fait que plus on monte moins il y a de molécules( lesquelles je ne sais pas) et comme le son est une onde de compression décompression qui se transmet une énergie cinétique de proche en proche (or en altitude il ya moins de molécules c'est à dire des molécules plus espacées) ...
Je raconte peut être que de la meyrde mais bon quelqu'un peut il m'éclairer et pour les explications prenait en compte que je ne suis que en Ts. Merci d'avance...

Yop, c'est essentiellement une question de densité du milieu dans lequel se propage l'onde sonore.

a=sqrt(phi*r*T)
a: vitesse du son
r: constante  
phi: cp/cv (les capacités thermiques iso-p et iso-v)
T: température
 
en gros, ca varie avec la température, et la pression intervient aussi dans le phi.

ce qui joue pas mal c'est la compressibilité du matériau (qui apparait par la compressibilité pour les fluides et par le module d'young pour les solide)
moins le matériau est compressible, plus il va réagir à une compression vite/fort et plus le son va se déplacer vite.
 
comme il y a une densité de molécules beaucoup plus basse en haute atmosphère, on peut comprimer pas mal l'air avant qu'il ne réagisse, et le son va se déplacer plus lentement.  
 
la compressibilité doit pas mal évoluer avec l'altitude, cela est contrebalancé par la baisse de la masse volumique du fluide ( qui va caractériser son inertie, plus il est lourd, plus il aura du mal à se déplacer et plus le son va se déplacer lentement.)
ce sont ces deux effet qui jouent dans les gaz/liquides/solides et qui déterminent la façon dont varie la vitesse du son avec la masse volumique.

Une petite question: Lors de la création de parebrise pour voiture, les fabricant mette une couche de pvb entre deux couche de verre et cela pour éviter les éclats de verre coupant lors d'un accident. Dans la composition même du pvb il y a des Atome d'OH qui sont responsable visiblement cette adhérence entre le pvb et la vitre (SiO4). Quelqu'un pourrait me dire précisément pourquoi les molécule d'oh permette cette adhésion?  Pont hydrogène?  lisaison physique??
 
Merci d'avance.

 
Non, ce sont des ponts hydrogènes principalement.
 
Les groupements silanol (qu'on trouve aussi très fréquemment dans des colonnes de séparation pour chromato) sont des composés très polaires, ce qui est d'autant plus favorable avec pvb, qui l'est aussi.
 
La complexité vient surtout de la phmétrie qui doit être bien surveillé avec ces composés. Trop acide, ou trop basique, les composés silanols sont détruits.

hi
 
Y'a un truc avec lequel j'ai un peu de mal cette année en physique (MPSI) :
 
on peut par exemple écrire :  dz/dt=c
<=> dz=cdt
puis intégrer par exemple de 0 à t ce qui donne  z-z0=ct
et tout cela semble normal au prof de physique.
 
Mais a-t-on déja vu cette méthode d'intégration au juste ? Que sont ces multiplications par des dz et ces intégrations ?? On nous parle foireusement de "valeurs infinitésimales" etc mais les méthodes de calcul avec ces "choses" sont encore moins expliquées (démontrées plutot, vu qu'il est simple de se faire aux méthodes de calcul, c'est les définitions et les démonstrations mathématiques sur ces points qui ne nous sont pas données) ! Suis-je dans une prépa tellement médiocre qu'on ne nous a pas présenté les bases  
?
 
Dans tout les cas est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment marche le calcul différentiel et intégral en physique ? Merci d'avance aux bonnes âmes

 
T'inquiete c'est pareil partout, c'est pas specifique à ta prepa  
 
Tu veras qu'avec le temps t'aimeras bidouiller ces machin là, ca demandes juste un peu de logique physique  
 

Bah je commence déja à les bidouiller massivement, je suis bien obligé avec les exos, c'est pas vraiment très difficile, mais j'aimerais bien une explication logique à toutes ces opérations, et meme des démonstrations mathématiques si possible (évidemment c'est pas à mon prof élite-intouchable-baisselesyeux, que je vais demander ça (ou que quiconque se risquerait à demander quoi que ce soit ))

 
Ben tu verras le calcul differentiel en fin de spé normalement  
 
Mais je pense que ca expliquera pas la question que tu te posais avec les dz/dt=c  
 
 

Quand tu dis "en t = t0, dz/dt = c" ça veut dire que localement, dans un voisinage de t0, la courbe z(t) a une pente c.
 
En gros, entre t0 et t0+dt, l'accroissement dz de la courbe est proportionnel à dt et vaut c.dt où c est la pente en t0.
 
Plus précisément, pour une courbe bcbg (bien continue bien gentille), tu peux développer z au voisinage de t0 en z(t) = z(t0) + c*dt + un truc qui tend vers 0 plus rapidement que c*dt lorsque dt tend vers 0. Par exemple un terme en dt^2 (qui sera, à un facteur près la dérivée seconde).
 
Physiquement, le dt est une durée suffisament courte pour qu'on puisse négliger les termes supplémentaires.
 
 
Si dz/dt est tout le temps égal à c, ça veut dire que la courbe est tout le temps de pente c, et qu'en tout t0 l'accroissement élémentaire dz est proportionnel à dt. On a alors dz = c*dt donc z = z_0 + c*t sur l'intervalle considéré.

 
Je te conseillerai d'aller chercher dans les définitions d'une différentielle, d'une différentielle totale exacte et d'une dérivée. Ça devrait être bcp plus clair aprés
 
Autre solution : prends de l'avance sur ton cours de thermo, les di qui partent de partout c'est une spécialité offerte par la maison

 
Ok, je veux bien, bien que tu me parles d'"accroissement" et de "à peu près" ( ) mais pour l'intégration ? C'est quoi cette méthode qui consiste à écrire le symbole et à mettre les bornes qui correspondent au d(machin) ?
 
J'ai un bouquin de calcul différentiel énorme que j'aimerais bien lire (mais meme dans ce bouquin j'ai l'impression que les réponses à mes questions sont très loin) mais j'ai pas trop le temps, j'ai à peine terminé la réduction et commencé les séries en maths (et puis j'aime glander (ou déteste bosser ? )).
 
Mais même malgré ca je me demande si il y a réellement une base et des définitions solides en physique en calcul différentiel, et si c'est semblable au calcul différentiel en maths (j'en suis pas sur).
 

Ah Ben, si dz/dt = c = cte c'est clair que ça fait une droite du type z = z0+ct, et ensuite on généralise au cas où c est variable

ok, alors tu vas pouvoir m'expliquer pourquoi pour toute expression :
 
da = k db + q dc + w d j (k,q,w constantes et même toute sortes  
d'expressions avec des d(machin)) et bien pire (ca me revient pas là)
 
mon prof met le symbole int partout et dit : "entre 0 et t a vaut entre a0 et a, b entre b0et b .. donc on intègre : a-a0= k(b-b0)+q(c-c0)+w(j-j0)
?

proprement, c'est relativement simple
dz/dt dt= c dt, le premier donne z- z_0, et de l'autre le résultat va dépendre de l'éventuelle dépendance de c en t. ça te permet de voir qu'il est tout à fait loisible d'écrire ça (dans les limites de validité d'un changement de variable) dz en faisant le changement de variable t->z dans la première intégrale. (on se retrouve à intégrer la fonction constante égale à 1)
 
mais c'est quand même chiant à dire à chaque fois, donc au bout d'une fois on sais que ça marche et on oublie tout ce blabla.
dz reprend alors son rôle de "symbole" qui indique juste la variable comme dans toute bonne intégrale de Riemann. (si on fait les difficiles, c'est une mesure de lebesgue de toutes façons)
 
 
cette expression là te donne les dérivées partielles de a par rapport aux trois variables b, c et j.
pour 1 da, qui donne a-a_0, si je veux passer à une intégrale sur b,c et j
je suis obligé de prendre en compte les variations de a selon ces trois variables et j'écrit que 1 da= 1 Da/Db db + 1 Da/Dc dc + 1 Da/Dj dj où les d quelque chose n'ont plus de sens ésotérique et ont repris leurs gentil rôle habituel.
(le D sert  noter la dérivée partielle, parce que je n'ai pas d'autres moyen de la noter sous la main)
 
j'avoue, c'est pas évident évident à écrire proprement, une fois qu'on a vu comment ça marchait on a plus envie de le refaire.
Je citerais :  
"je l'ai fait une fois dans ma vie ça m'a suffit" Edouard Brézin, à propos d'un calcul particulièrement technique de mécanique quantique.
 
edit : j'ai retiré des trucs, je vais petu etre en changer d'autre, j'étais pas très frais à 1 heure du matin.

drapal

Je voudrais des renseignements sur les notions de "son, fondamentale, harmonique..."
 
par exemple le fameux la3 de 440 hz.
c'est donc un signal sinusoidal de fréquence 440 hz, mais si j'ai bien compris ce signal est la somme de TOUTES ses harmoniques?? c'est a dire la somme de tous les signaux sinusoidaux de fréquence 880 , 1320....
 
qd on prononce un "a" avec la bouche, il a une certaine fréquence f , ok
mais si on prononce ce meme son a une hauteur différente, qu'est ce qui a changé?? est-ce la fréquence?
Si c'est la fréquence elle devient f1 et du coup ses harmonique ne sont plus les memes que pr le premier "a"??
Mais pourtant c'est le même son?
 
ya des trucs que je comprends pas trop la    
 
Eclairez moi svp

non, tout simplement.

 
Il ne faut pas confondre:
- la fréquence du signal (qui te donne la période au bout de laquelle il se répète identiquement à lui même)
- le timbre (la forme de la courbe sonore).
 
C'est ce qui fait qu'un do d'un piano n'est pas pour ton oreille identique à un do d'une guitare, mais c'est bien la même fréquence.

Kookoo les chimistes,
 
J'aurais juste une info à vous demander :
la concentration mmo/L, quelle est sa signification ?
C'est des milli-quoi par litre ?
J'ai vu que 1mmo/L equivaut à 38,7 mg/L, pourquoi utiliser cette unité ?
 
 

millimoles par Litre
 
une moles = 6,02 x 10^23 atomes/molécules/ions/ce que tu veux

Euh ... je croyais que le symbole d'une mole était "mol"
(enfin ... d'après mes souvenirs de lycée)

Bonjour
 
quelques petites question sur la DSC :
 
lors de l'analyse de CuSO4.5H2O, on a 3 pics de fusion, le premier à 100°C correspond à l'évaporation de toute l'eau ou d'une partie ? y en a un à 120°C, c'est seulement la que toute l'eau s'évapore ?
 
le 3eme est à 245°C , je supose que la c'est la fusion du CuSO4 anhydre ?
 
aussi est ce que quelqu'un a sous la main le Cp du PA11
 
dernière chose : comment expliquer une différence de 8° sur la température de transition vitreuse mesurée par DSC ?
 

 
tain tu fais chier à éditer pdt ma réponse
 
pour tes pics , est-ce que t'as fait plusieurs scans ? si oui les pics d'eau doivent disparaitre sur le deuxieme et être quasiment absent sur le dernier.
pour tes deux pics â 100 et 120, un deuxieme scan au moins est necessaire pour déterminer s'il s'agit de deux pics d'eau ou d'un pic de transition à 120  de type I solide-solide de ton cristal du à la deshydratation.
 
-handbook of polymer
 
- pour ta Tg : il manque des infos genre masse de l'echantillon, vitesse scan, étalon utilisé et surtout Mn et Mw de ton echantillon par rapport à ta référence. les deux premiers paramétres ça va plutôt influencer sur ton Cp et ta Tg, les derniers paramétres ont une influence forte sur la Tg
 
Dans tous les cas, une mesure par DSC la précision n'est jamais inférieur à 3-4 degrés par rapport aux méthodes mécaniques

 
c'était pas une faute de frappe mmo
 
ben je sais pas alors, mais j'ai déjà vu ça utilisé pour mmol

 
 
 
Nop, regarde tes analyses de cholestérol et tu verras, c'est en mmo/L.

C'est bien millimole.  
 
 Les biologistes ne sont pas des chimistes, stou  

 
au taf, on rend ça en mmol/L
 

ça dépend lesquels    

 
non a fait qu'un seul scan  
 
la transition de type I solide-solide c'est une re"cristalisation"/combinaison suite à la déshydratation ? pourquoi elle apparait 20°C plus tard si c'est ca ?
 
 
masse du polymère : 9,65mg
scan : 10°C/min
référence : creuset vide
Mn et Mw inconnu, c'est un polymère inconnu mais je supose que c'est du PA11 c'est tout ce que j'ai ...

un seul scan c'est vraiment léger pour faire une analyse rigoureuse
 
pour les 20 degrés d'écart oublie pas le phénoméne cinétique qui rentre en ligne de compte, une cristallisation ça se fait pas comme ça
les deux pics à 100 et 120 sont bien séparés ou superposés ?
 
la transition de type I c'est juste pour dire que c'est une transition du premier ordre ( dG/dT n'est pas continu) et oui si tu deshydrate ton cristal bah va y avoir un réarragement de ta structure cristalline.  
 
 
Poru ton analyse d'échantillon mystere, t,as droit à d,autres appareils ? parce qu'un pti coup de gpc pour connaitre Mn et Mw, et savoir si ça peut deja venir de là ça aiderait.  
Voir même  ATG et IR pour la structure chimique et hop c'est emballé
 
Sinon t'as pensé à faire calibration  sur ton range de température avant de faire la DSC évidemment ?

 
voila comment ca se présente :

 
 

 
on a passé de l'indium et 0.5% d'erreure sur Tm
 

la tronche de tes pics vers 100-120 degres me fait dire que ds les deux cas y,a une perte d'eau, mais ils ont une tête bizarre quand même
 
j'ai pas la structure cristallo de la bête sous la main, mais tous les H2O doivent pas avoir le même type de liaison/la même force de liaison.
Donc:
-100 degrés perte de x molecules d,eau et transition du premier oredre en une nouvelle structure cristallo
-120 degrés perte de (5-x) molecules d'eau et nouvelle transition premier ordre.  
-260, transition solide-liquide
 
pour ta Tg, l'indium est le choix de calibration classique, aprés une différence de 8 degrés peut être acceptable, ça dépend vraiment de la différence de masse et de la technique utilisée pour determiner la transition.

 
 
Ok, merci beaucoup.  

 
j'ai trouvé ceci pour la structure
 

 
donc 4 H2O lié sur Cu et un différement
 
la taille des pics est proportionnel aux nombre de molécule d'eau qui partent ?
 
j'dirai 1 qui part à 100 et 4 autre à 120, j'ai bon ?  

 
de manière plus "mathématique":
 
La fréquence fondamentale te donne la periode de répétition de la "fréquence porteuse". Ou la "raie" d'amplitude maximale lors d'une décomposition en spéctrale (fourier ou autre).
 
Le timbre est donné par les "harmoniques". C'est toutes les autres raies du signal.
 
 
 
Les harmoniques
Dans un son quelconque, il y a en général plusieurs fréquences, c'est à dire plusieurs ondes de fréquence donnée. Quand on entend le "la" à 440 Hertz d'un violon, bien sur, on y trouve une onde sonore de fréquence 440 Hertz, qu'on appelle la fréquence fondamentale. Mais on y entend aussi les harmoniques : ce sont des ondes de fréquences multiples de la fréquence fondamentale. On entend par exemple un harmonique de fréquence égale à deux fois la fondamentale (2 fois 440 =880 Hz), à 3 fois la fondamentale (1320 Hz), etc....  
Si on fait jouer un la à 440 Hertz à plusieurs instruments, on sera toujours capable de dire qu'il s'agit d'un la, c'est à dire de reconnaître la fréquence fondamentale. Mais on sera d'accord pour dire aussi que les différents instruments ont des timbres différents : on sait reconnaître une clarinette ou un violon. C'est parce que les harmoniques du "la" de la clarinette sont différents de ceux produits par le violon. Leur importance relative n'est pas la même. Dans le violon, tel ou tel harmonique est plus présent que pour la clarinette, alors que d'autres le sont moins.  
 
C'est la même chose pour les voyelles : un "a" se dinstingue d'un "u", même s'ils ont la même "hauteur", la même fréquence fondamentale, parce que les harmoniques sont différents. Par exemple, le "ou" n'a quasiment pas d'harmoniques, ce qui n'est pas du tout le cas du "a". En fait c'est la bouche qui module les harmoniques produits par les cordes vocales. Selon la forme de la bouche, tous les harmoniques ne sont pas transmis de la même façon.  

 
 
tes pics d'eau représentent la chaleur latente de fusion de l'eau ds ton composé, je vois pas où tu peux faire intervenir ton nombre de molecules d'eau là vu que ton Cp est différent selon les pics
 
Si je dechiffre bien le schéma t'as un H2O lié par pont H à un O du SO2, et 4 liés par interaction faible à Cu. ton complexe même deshydraté étant de charge nulle les liaison H2O-Cu doivent être de trés faible force donc je pense qu'ils partiraient avant le H2O du SO4, la liaison H, particulierement sur un composé soufré étant particulierement forte.  
 
Je ferai partir les 4 sur Cu  par évaporation à 100 degrés sans chgt de structure cristallo( donc vérifier si tu retombe bien sur le Q de l,eau pour le pic 1) et deuxieme pic  j'associerai un chgt de structure cristallo lié à la perte du 5ieme H2O.
 
Mais bon c'est plus une interprétation perso là, j'ai pas des masses d'arguments pour appuyer mon point

'lu
 
Qqun connait cette formule?
 

 
Mon ptit frère à qui appartient cette blouse me soutient que c'est un alcool, mais dans mes (très vieux) souvenirs les alcools sont caractérisés par un groupe OH
 

 
spa un alcool mais un ester!
 
   
 

 
il porte un nom ou personne n'a pensé à lui en donner un?
 
Edit: Merci au fait