Reprise du message précédent :

 
 
c'est un réactif de grignard si je ne m'abuse pas, car c'est un organomagnésien
 
MgI est Delta+ CH3 Delta-
 
Le CH3 attaque le C de la cétone et le O le MgI
 
Et avec NH4CL et de l'eau : -OMgI devient -OH
 
Et une fois que tu a l'alcool : E1CB ?    
 
Je déteste l'orga, j'y comprends pas grand chose    
 
Si quelqun a une idée .....

pour une e1cb il me faudrait une autre c=o afin de former un carbanion il me semble...? Et puis au pire je formerai la c=c sur le cycle (zaitsev oblige... )

 
Tu réponds à la question :
 
Une méthylénation avec le reactif de Tebbe ou celui de Petatis et regarde la tête de ton prof

 
 
   
 
Bon la ca me dépasse    
 
Je vais p-e eviter de répondre pour eviter de redire des conneries

Le seul moyen efficace de déshydrater l'alcool tertiaire pas la vieille méthode que l'on te propose est de faire une elimination d'Hofmann c'est à dire qu'il faut que tu transformes ton alcool en amine quaternaire puis cette fameuse élimination mais c'est long...

lol c'est pas grave tu sais, c'est déjà sympa d'avoir proposé quelque chose
 

J'ai regardé le rapport du concours et ils semblent dire qu'il faut former l'alcool (addition organomagnesienne classique) puis faire un deshydratation. Pourquoi pas mais bon, le truc c'est que c'est le produit minoritaire qui va nous interessé (alcene terminal...).
Je me contenterai de ça alors...
 
Merci bien en tout cas  

C'est pas brillant comme réponse pour un examen de concours

En fait, ça dépendra des conditions.  
Il est certain qu'une déshydratation en présence de H2SO4 conduira très majoritairement au produit le plus substitué, donc l'alcène intracyclique.  
En revanche si on transforme préalablement l'alcool (e.g. en tosylate) puis on fait réagir avec une base forte encombrée (genre tBuOK, DBN, DBU...), on va favoriser une élimination E1cb de type Hofmann et on obtiendra l'alcène exo-cyclique. La réaction ne sera, bien entendu, pas quantitative.

Bonjour
 
Je fini mes recherches sur mon TPe qui est Les Cyclones.
 
J'aimerais savoir pourquoi lorsqu'un courant chaud en rencontre un froid, cela crée un tourbillon, et est ce que ce phénomène a un nom.
 
Merci

Salut
 
Demain j'ai un devoir de spécialité sur l'acoustique c'est à dire les ondes stationnaires, déterminer la fréquence ou la longueur d'onde ou la vitesse d'une onde etc...
 
Et en chimie c'est sur les dosages avec pKa et tout.
 
Vous avez pas des cours sur ces parties ? En fait les relations en physique ça va mais par exemple quand on dit :
 

Là je dis que  
f = v/2L  
2L = v/f
L = 1/2 (v/f)
d'où L = 1/2 (R(T/mu)*1/f)
- Mais là on a T, f mais pas mu ?? Comment on fait ?                  
 
- A quoi ça correspond comme grandeur 10 fuseaux ?
 
Sinon dans un autre exo :
 

On sait que f = v/2L
d'où L = 1/2 (v/f)
donc  
L2 = 1/2 (340/294)
L2 = 578mm
 
mais en fait dans la correction ils mettent que c'est pas
L = 1/2 (v/f) mais L = 1/2 (v/2f)
 
Pourquoi 2f ?
 
 
Et sinon si vous avez des astuces pour les dosages redox.  
 
Par exemple comment on fait pour déterminer un diagramme de prépondérance quand on a 4 espèces et on connait le pKa des couples :
 

 
Merci d'avance

C'est pas L=1/2 (v/2f)
 
Ca serait L= v/2f, ils ont ptet fait unerreur non ?
Parce que je vois pas comment ils trouvent L= 1/2 (v/2f)...

Alors, ils mettent :
 

Je comprends pas comment ils trouvent ca....
 
Tu me diras jsuis qu'en premiere, mais avec les formules que tu donne dans ta redac', je trouve pas leur résultat...

Personne pour m'aider

Pour les diagrammes c'est pas tres compliqué.
Tu dois connaître le pH de la solution je suppose, or tu sais que  
pKa = pH -log [base]/[acide]
<=> 10^(pH - pKa) = [B]/[A]
 
D'ou si pH = pKa  t'as : [B] = [A]
          pH > pKa [B] > [A]
          pH < pKa [B] < [A]
 
Et apres tu fais une droite avec le pH tu place les pKa et tu met leurs zones de prédominance,
j'ai juste?

Presque. Le monsieur demande un diagramme de prépondérance, pas prédominance.
Dans le cas d'un diagramme de prépondérance, on prends comme hypothèse que [A] > 10x[B] ou [B] > 10x[A], ce qui élargit la zone de transition de pK-1 à pK+1.

Désolé c'était prédominance

j'ai juste oué

 
C'est ceci même

J'ai juste une petite question: qqun connaitrais il un site avec une sythèse de toute les petites définitions à la con que l'on oublie tout les temps, genre bêtement isotope, et autre petite défintion et aussi l'explication des équations de Schrödinger (c'est avec les trois nombres quantique n, l,m).
Merci d'avance

Bonsoir,
 
petite question : comment modéliseriez-vous le problème du mouvement d'un pendule multiple ?
 
Pour fixer les idées, disons que j'ai 5 billes de métal identiques, de masse m, de rayon r, chacune attachée à un fil de longueur l qu'on supposera de masse nulle.
 
Je prends les 2 billes de gauche, je les écarte de leur position d'équilibre d'un angle alpha, je lache, il se passe quoi ?
 
Intuitivement, je me dis que les 2 billes de droite vont s'écarter du même angle alpha, qu'elles retombent et que ça recommence.
 
Mais comment on le montre, et physiquement il se passe quoi ?

Dans le meilleur des mondes hypothétiques, cela s'explique par des chocs élastiques et la conservation de la quantité de mouvement.
Dans le monde réel, chaque choc conduit à une déformation, même minime, des boules métalliques et une augmentation de la température de ces mêmes boules, d'où une dissipation de l'énergie.  

Je me place dans le cas idéal, monde parfait, pas de dissipation d'énergie, etc... choc élastique ok, conservation de la quantité de mouvement ok.
 
Mais pourquoi ce sont les 2 dernières billes qui s'écartent, et pas simplement la dernière, ou les 3 dernières ? Pour ce que j'ai pû en discuter déjà, je soupçonne que ça a quelque chose à voir avec le fait que l'énergie se transmet via une onde acoustique qui parcourt le train de billes, mais je ne sais pas comment mettre ça en forme... Une idée ?

Ma petite explication a 2 balles ...
L'energie d'une boule met un temps "e" à tranverser chaque boule.
les boules sont numérotées de 1 à 5.
à t=0, tu as tes deux boules que tu as soulevées qui reviennent au mileu (i.e. la boule 2 entre en contact avec la boule 3 et la boule 1 aevc la boule 2)
 
à t = 3e, la boule 5 part avec toute la quantité de mouvement qu'avait la boule 2 au départ.
la boule 4 ne peut donc pas transmettre son énergie à la boule 5 et donc part avec toute la quantité de mouvement qu'avait la boule 1 au départ.

 
J'ai oublié quelque chose. Il y a deux quantité qui sont conservés : la quantité de mouvement P (vecteur, égal à m.v) et l'énergie qui au moment du choc peut être assimilée à l'énergie cinétique E=mv²/2.
C'est ce qui explique que lorsque tu lèves deux boules, deux boules sont déplacées après le choc :
Une boule a une masse M. Si tu déplace deux boules, P au moment du choc est 2Mv et E est Mv². Après le choc, de toutes les combinaisons possibles (1 boule, P = 2Mv d'ou E = 1/2M(2v)² = 2Mv² ; 2 boules ; ...), le déplacement de deux boules est le seul qui permettent la conservation de P et de E.

La question naïve du jour :
 
J'envisage l'achat d'une malette du parfait petit chimiste pour un môme de 10-11 ans, dont le contenu et les expériences associées semblent alléchants. Pb, même si je me doute que la malette en question répond au normes CE, j'étai surpris de constater la présence à l'intérieur de certains composants dont le chlorure de potassium. Si ma mémoire ne me fait pas défaut, il est très apprécié en milieu hospitalier pour pratiquer l'euthanasie, la quantité et la concentration ne sont sans doute pas létales, mais j'aimerais autant qu'on me rassure sur ce point
 
Merci

Une petite recherche sur Google ( http://www.google.com/search?q=msds+KCl ) t'aurais appris que la DL50 de KCl est de l'ordre de 2,5g/kg. Donc ton môme de 10-11 ans (qui doit peser environ 30kg) devrait en bouffer dans les 75g pour avoir 1 chance sur 2 d'y rester. Bon c'est un peu méchant comme réponse mais il n'y a pas grand risque.
Par ailleurs, KCl est cependant dangereux quand il est administré par voie intraveineuse car il provoque un arrêt cardiaque lorsque KCl en forte concentration arrive au niveau du coeur. Il suffit d'éliminer les seringues du domicile...  

Bien, maintenant que je connais les doses létales, il ne me reste plus qu'à acheter une petite dizaine de malettes, en liquide, et en prenant soin de répartir mes achats dans différents départements non limitrophes. Merci

 
hello.
tu pose V0 fixé la vitesse des deux boules d'un coté du pendule avant le choc et V1 et V2 variables les vitesses des deux boules de l'autre coté apres le choc.
Avec l'energie cinetique, il vient :
V1² + V2² = 2V0². les solutions (V1, V2) sont donc sur le cercle de centre O (origine du repère) et de rayon sqrt(2) V0
Avet la qtité de mvt, il vient:
V1 + V2 = 2V0. les solutions (V0, V1) sont donc sur une droite dont la distance à O est D = sqrt(2)
La droite est tangente au cercle, l'unique solution du système est donc le point d'intersection (V0 , V0).
 
(  On peut aussi le faire par le calcul: on mélénge les 2 équations, il vient:
   2 V1² + 4V1 V0 + 2 V0² = 0. i.e.:
   (V1 - V0)² = 0 . i.e. V1 =  V0 et c'est gagné ...)
Jusque la, c'est OK.
 
 
Mais ... pourquoi la troisime boule, celle du milieu, ne pourrait elle pas se mettre en mouvement aussi ?
V1² + V2² + V3² = 2V0². les solutions (V1, V2, V3) sont dans une sphére de centre O, et R = sqrt(2) V0.
V1 + V2 + V3 = 2V0. les solutions sont dans un plan dont la distance à l'origine est D = 2/sqrt(3) V0.
La sphère et le plan ne sont plus du tout tangents, leur intersection est un cercle ...
Et c'est bien intuitif, physiquement, car il nous faut comme solutions au moins les trois points (0, V0, V0), (V0, 0, V0) et (0, V0, V0) qui correspondent au résultat de l'expérience.
 
On aura beau ajouter la condition : V1 < V2 < V3 (les boules ne peuvent pas se traverser), je ne vois pas comment on arrive a une unique solution.

 
Tout à fait, avec les lois de la conservation seules tu arrives à une ambiguité, puisqu'on voit bien que si on remplace les boules 3, 4 et 5 par une seule boule trois fois plus grosses (on les colle ensemble quoi), on n'arrive pas à la solution voulue.
 
On le voit aussi en comptant simplement le nombre d'équations et de variables
 
Pour résoudre proprement le problème, il faut s'intéresser à la physique qui est derrière les chocs en question.
 
Ici ça devrai pas être compliqué, ce sont des billes parfaitement élastiques, on peut donc les modéliser par un ressort (google pour connaitre le coefficient d'élasticité d'une bille d'acier).
 
J'ai ici fait le système à 3 boules : on n'en lache qu'une seule qui cogne les deux, autres, immobiles :
 
On a donc 3 ressorts en série, et 4 masses. Le problème à résoudre est le suivant :
 

 
Avec la condition particulière (qui rend le système non linéaire) que, lorsque le ressort devient détendu, la liaison est perdue.

Je ne suis pas un physicien émérite, mais il me semble qu'il faut prendre en compte la masse des billes. C'est ce que fait Hephaestos en collant 2 et 3.
Il me semble d'ailleurs que si l'on fait un système à 5 billes, que la bille 2 est deux fois plus lourde que les autres, que l'on décolle les billes 1 et 2, après le choc, ce sont les trois dernières billes qui devraient être déplacées.
 
Azerty : Pourquoi pas 3 boules ? Avant le choc, P est 2Mv0 et E = 1/2(2M)v0². Si 3 boules sont déplacées. Pour qu'il y ait conservation de P, il faut de 3Mv1=2Mv0 d'où v1=2/3v0. Dans ces conditions, E vaut 2/3Mv0². Mauvais résultat.
Alors évidemment j'ai fait simple car j'ai considéré que les trois boules partaient avec la même vitesse.

 
Oui, mais on peut trés bien trouver en ne posant que les lois de conservation une solution ou les trois boules cognées sont mises en mouvement, et les deux boules qui cognent rebondissent avec une certaine vitesse -v'.

Oui, effectivement. Je reconnais mon erreur.

 
et pourrais tu nous mettre le truc en equations, s'il te plait ?
j'y arrive pas et je ne trouve rien sur internet a ce propos.

Et oui ... ca démange !

 
l'idée de modéliser par des ressorts me parait en effet judicieuse, mais je ne comprends pas en quoi la modélisation présentée est équivalente à un problème à 3 pendules. La masse totale est respectée, mais pas les conditions initiale et finale : c'est bien m à la vitesse v qui percute au départ, et m à la vitesse v qui doit décoller au final. Donc les masses devraient plutôt être m, m/2, m/2 et m plutôt non ?
 
Je vais essayer avec ça pour voir.
 
edit : j'ai forcément dit une c*nnerie puisque si je généralise à 5 corps, j'obtiens pas 5.m avec ce genre de distribution. Mais je ne vois pas pourquoi mon raisonnement ci-dessus est faux.
 
edit 2 : Est-ce que on ne fait pas erreur justement en considérant que le problème à 3 pendules se modélise avec 3 ressorts, alors que ça devrait plutôt être 2 ?

Oui c'est l'idée: les ressorts sont les liaisons, les boules leurs extrémités.
Donc pour n boules on modélise par n-1 ressorts.

Dites
 
J'ai lu sur le net, que la pression etait plus élevée dans l'air froid que dans l'air chaud.
 
C'est pas l'inverse ?

Salut
 
Oui, c'est l'inverse !
 
La pression est proportionnelle à la température d'un milieu !
 
Gilles