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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°6839923
cisko
Posté le 26-10-2005 à 17:52:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
petite question , pourquoi le point de fusion d'un composé diminue lorsqu il comporte des impuretées ?

mood
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Posté le 26-10-2005 à 17:52:02  profilanswer
 

n°6840018
sburmate
Elément 51
Posté le 26-10-2005 à 18:00:33  profilanswer
 

Il manque la concentration initiale de la solution B.
Maintenant, sans connaitre la composition initiale, la variation de pH devrait être faible, puisque la solution B est une solution tampon (dont le pH est peu sensible aux variations de volume comme à l'addition de base ou d'acide...)
 
Edit : j'ai lu un peu trop vite ton post  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par sburmate le 26-10-2005 à 18:14:47
n°6840100
sburmate
Elément 51
Posté le 26-10-2005 à 18:10:40  profilanswer
 

cisko a écrit :

petite question , pourquoi le point de fusion d'un composé diminue lorsqu il comporte des impuretées ?


 
Parce que généralement, les solides sont non miscibles, ce qui induit lorsqu'on refroidit un mélange liquide d'un composé avec des impuretés la formation d'un point d'eutexie de température inférieure aux points de fusion du composé et des impuretés. Le point de fusion diminue donc.
Je te conseille de lire un cour de thermo sur les équilibres binaires liquide-solide, où c'est tout bien expliqué avec des schémas clairs (j'ai la flemme d'en scanner un ou de le chercher sur internet).

n°6840113
Max Evans
Posté le 26-10-2005 à 18:12:45  profilanswer
 

sburmate a écrit :

Il manque la concentration initiale de la solution B.
Sinon, dans ta solution B, tu as un acide faible HA et une base A-. Donc comme tu verses un acide sur une base, il y a réaction :
A- + H+ ---> HA  
Cette réaction est totale (k=10^10) donc tu peux (si tu connais la concentration initiale de B) déterminer [HA] et [A-] après l'addition d'acide et donc le pH.
 
Maintenant, sans connaitre la composition initiale, la variation de pH devrait être faible, puisque la solution B est une solution tampon (dont le pH est peu sensible aux variations de volume comme à l'addition de base ou d'acide...)


 
Voilà, donc au final, il nous manque bien une concentration :/
 
Ca fait 30 fois que je relis le sujet, et je me demande ... (A savoir que je ne vous ai pas écrit toutes les questions de l'exercice)
 
J'ai une question :
Quelle est la valeur du pH de la solution : Acide AH pur à la concentration C = 10^-2 M ?
 
Et cette question vient juste celle que je vous ai donné :
Quelle est la valeur du pH de la solution : Acide AH demi-neutralisé par la base forte BOH (Solution B) (On néglige la variation de volume liée à l'addition de la base forte).  
 
 
A priori, la concentration de la question 1 n'a rien a voir avec notre problème ? :??:
Je sens que si, au final. Je vais me faire gronder :D
 
 
Si on fait l'hypothèse que cette concentration est belle et bien la concentration qui nous manque :
A-  +  H3O+  =  AH  +  H2O  
 
[H3O+]initial =  10^-3 moles / 1L (Pas de variation de volume, cf. énoncé) = 10^-3 moles/L
[A-]initial = 10^-2 moles/L = [AH]initial aussi non ? (Vu qu'on prend la solution B où [A-] et [AH] co-existent)
 
Donc à l'équilibre :
[A-]eq = 10^-2 - 10^-3 = 9*10^-3 moles/L
[AH]eq = 10^-2 + 10^-3 = 1.1*10^-2 moles/L
[H3O+]eq = 0 moles/L
 
D'où pH = pKa + log [base]/[acide]
 
Mais arrivé ici, on prend quelle base et quelle acide ? (Ca y est, je m'embrouille :'()


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°6840127
Max Evans
Posté le 26-10-2005 à 18:14:41  profilanswer
 

PS :
En fait cette ligne n'est même pas bonne non ?
 
[A-]initial = 10^-2 moles/L = [AH]initial aussi non ? (Vu qu'on prend la solution B où [A-] et [AH] co-existent)  
 
Il faut diviser la concentration par deux non ? :??:


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°6840169
sburmate
Elément 51
Posté le 26-10-2005 à 18:20:15  profilanswer
 

Comme tu dis, tu va te faire gronder :D
De la concentration de la solution A, on calcule aisément celle de B :
[A-]=[AH]=5.10^-3 mol.l-l
 
Après, la base est toujours A- et l'acide HA.
pH final : 4,8
 
Edit : pH de A (= 0.5(pKa+pC)) : 3.5


Message édité par sburmate le 26-10-2005 à 18:22:53
n°6840680
Max Evans
Posté le 26-10-2005 à 19:21:06  profilanswer
 

Donc effectivement, [A-]=[AH]=5.10^-3 mol/L :jap: :D
 
Mais pour mon calcul de pH ?
pH = pKa + log [base]/[acide] ?
pH = 5 + log ( (4*10^-3) / (6*10^-3) )
pH = 5 + log (2/3)
pH = 4.83 ?
 
C'est ca ? :D
 
 
Encore merci ;)


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°6841158
sburmate
Elément 51
Posté le 26-10-2005 à 20:19:09  profilanswer
 

oui

n°6841358
Max Evans
Posté le 26-10-2005 à 20:38:07  profilanswer
 

Merci pour tout ;)


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Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°6845217
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 27-10-2005 à 11:24:43  profilanswer
 

Salut à tous,
j'aurais besoin d'une explication de cours en cristallographie.
J'aurais voulu savoir comment calculer le nombre de motifs.
En relisant mon cours,j'ai noté:
sommet => 1/8
milieu face => 1/2
milieu arête => 1/4
centre => 1
 
Et ensuite un calcul avec un Z qui me donne le nombre d'atomes par maille.  
 
Merci beaucoup pour votre aide.
 
Wargazze

mood
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Posté le 27-10-2005 à 11:24:43  profilanswer
 

n°6845717
sburmate
Elément 51
Posté le 27-10-2005 à 12:31:32  profilanswer
 

Pour faire simple, une entité au sommet d'un cube, intervient dans huit mailles, donc compte pour 1/8. Au milieu d'une arête, elle appartient à 4 mailles donc compte pour 1/4...
 
Ainsi, pour un réseau CC (cubique centré), il y a 8 entités aux sommets (8*1/8 = 1) plus une entité au centre (1), d'où le nombre de motif N :  
N = 8*1/8 + 1 = 2
Pour un réseau CFC :  
N = 8*1/8 + 6*1/2 = 4...  
 
Edit : je ne sais pas à quoi correspond ce Z en cristallo... [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par sburmate le 27-10-2005 à 12:32:57
n°6847988
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 27-10-2005 à 17:00:22  profilanswer
 

sburmate a écrit :

Pour faire simple, une entité au sommet d'un cube, intervient dans huit mailles, donc compte pour 1/8. Au milieu d'une arête, elle appartient à 4 mailles donc compte pour 1/4...
 
Ainsi, pour un réseau CC (cubique centré), il y a 8 entités aux sommets (8*1/8 = 1) plus une entité au centre (1), d'où le nombre de motif N :  
N = 8*1/8 + 1 = 2
Pour un réseau CFC :  
N = 8*1/8 + 6*1/2 = 4...  
 
Edit : je ne sais pas à quoi correspond ce Z en cristallo... [:spamafote]


 
je dirais que ds le cas de complexes pour determiner correctement la structure cristallo en respectant la neutralité sur une maille ça aide de savoir combien on peut mettre d'atome dans une maille  :o


Message édité par sir_lune le 27-10-2005 à 17:00:44

---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°6848270
sburmate
Elément 51
Posté le 27-10-2005 à 17:47:50  profilanswer
 

Euh oui, mais je crois pas que wargazze en soit encore là  :D

n°6848412
thepatate6​9
T’es un suceur de noeuds ?
Posté le 27-10-2005 à 18:09:25  profilanswer
 

Salut les chimistes, un pauvre matheux a besoin d'un peu d'aide :p
Est ce que quelqu'en pourrait m'expliquer ce qu'est le rayon hydrodynamique d'un ion et pourquoi celui-ci ne peut pas être proportionnel au rayon ionique ?
Merci beaucoup :jap:


---------------
Sous mes dehors de pervers mondain se cache une putain d'âme de poète délicat.
n°6848681
koxinga
wanderlust
Posté le 27-10-2005 à 18:47:27  profilanswer
 

plus l'atome est électronégatif, plus son rayon ionique est grand (parce qu'il a plus d'électrons) et plus son rayon hydrodynamique est petit (parce qu'il attire plus les molécules d'eau) je crois...


Message édité par koxinga le 27-10-2005 à 18:48:35
n°6848972
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 27-10-2005 à 19:44:48  profilanswer
 

Merci pour votre aide j'ai bien compris le cours,
 
mais je sèche dans un exo:
 
Le bromure de potassium cristallise dans le système cubique.
 
1. Quels types de structures peut on envisager pour KBr ?
=> j'ai dit cubique simple ou cubique face centrée
 
2. Sachant que rayon atomique du potassium = 133 pm et l'arête de la maille est de 66O pm calculer le rayon ionique de Br- dans chaqun des types de réseaux envisagé précédement
=> pour Cubique simple je fais [(arrête x racine de 3) / 2 ] = R + r mais je trouve r = 438 pm
=> pour cubique face centrée je fais [arrête / 2] = r + R mais je trouve r = 197 pm.  
Le problème est que comme c est un site cubique le rapport r/R devrait être supérieur à 0,732 or aucun de ces deux résultats ne me permet de trouver un tel rapport.
 
J'aurais vraiment besoin de vos explications.
 
Merci beaucoup et bonne soirée.


Message édité par wargazze le 27-10-2005 à 19:46:21
n°6850617
sburmate
Elément 51
Posté le 27-10-2005 à 22:45:33  profilanswer
 

Pour la question 1, la réponse est mauvaise car on attend une réponse dans laquelle intervient la coordinence des ions (les calculs de la question 2 montrent cependant que tu as compris ce qu'on demandait). Le sel NaCl ne cristallise pas dans selon un réseau cubique à faces centrées, même si le réseau de NaCl se déduit du réseau CFC.
Question 2 : ton rapport r/R ne peut être supérieur à 0,732 que pour un seul type de structure. Pour l'autre structure, il doit être compris entre 0,414 et 0,732.

n°6852452
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 28-10-2005 à 09:09:36  profilanswer
 

Ouais merci mais je ne comprend pas ce que tu veux dire pour la question 1, et pour la question 2 je trouve que mes 2 rapports sont compris entre 0,414 et 0,732

n°6853101
sburmate
Elément 51
Posté le 28-10-2005 à 11:13:06  profilanswer
 

Question 1 : Par exemple, pour décrire le réseau cristallin de NaCl, on dit qu'il correspond à un réseau CFC de Na+ avec occupation des sites O par Cl-, ou encore qu'il s'agit de la supperposition d'un réseau CFC de Na+ et d'un réseau CFC de Cl- décalé d'une demi-arête. Mais en aucun cas, le réseau de NaCl n'est un CFC. On dit que le réseau de NaCl est de type 6,6 , car 6 Cl- sont au contact d'un Na+ et 6 Na+ sont au contact d'un Cl-. Ici, le rapport 0,414 <= r/R < 0,732 (<= : supérieur ou égal)
Un second type de réseau cubique est le réseau de type 8,8, qui correspond à un réseau cubique simple d'anion avec le centre occupé par un cation. Dans ce cas, 0,732 <= r/R <= 1.
 
Question 2 : Donc tu en déduit ...

n°6853572
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 28-10-2005 à 12:06:39  profilanswer
 

Ok j ai compris pour le réseau 8,8 mais pour le 6,6 tu le représente comment ?
Par exemple les Cl- sont au 8 somment du cube et au centre des 8 petits cubes inclus dans celui la, les Na+ étant au centre des arêtes ainsi qu'au centre  du cube ?

n°6854305
sburmate
Elément 51
Posté le 28-10-2005 à 13:57:56  profilanswer
 

Dans le 6,6, les anions Cl- suivent un réseau CFC : aux sommets d'un cube et au milieu de chaque face. Les cations Na+ se trouvent au milieu de chacune des arêtes et au milieu du cube.
 
A la lecture de mon précédent, je me rends compte qu'il y a peut-être une imprécision : NaCl cristallise uniquement dans un réseau de type 6,6, mais surtout pas 8,8, car 0,414 < r/R < 0,732.

n°6869284
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-10-2005 à 20:16:44  profilanswer
 

Hum
 
J'aurais besoin d'un poil d'aide :o  
 
Voila, j'ai l'intention de faire un TIPE dont le sujet tournerait autour des amplis (pas opérationnels, mais les amplis qu'on utilise pour les instruments de musique par exemple :o )
 
Bref, pour ca, il faut apparemment que j'en passe par l'étude des transistors ... Qui n'est evidemment pas au programme de Spéciale [:joce]
 
Et ca m'a l'air bien coton [:le kneu]
 
La lecture de l'article de Wikipedia (par exemple) m'a laissé de marbre - j'ai rien bité [:joce]  
 
Et apres qqes recherches (rapides je vous l'accorde :o ) sur le net, je ne suis tombé que sur des trucs qui me paraissent bien complexes [:xx_xx]
 
A part peut etre sur ce site, qui m'a l'air interessant, et que je commence a parcourir : http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm
 
Ca m'a qd meme l'air bien bien compliqué de prime abord ...  
 
Ou alors je suis neuneu ? [:boidleau]


Message édité par Juju_Zero le 30-10-2005 à 20:17:16

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6869606
nicola04
Posté le 30-10-2005 à 20:56:52  profilanswer
 

Salut,
c'est vrai que c'est pas la matière la plus évidente mais y a moyen  :ange: , faut juste y aller par étape : d'abord bien comprendre la physique des semiconducteurs et puis tu pourras comprendre les circuits a transistors et les montages amplificateurs
 
je pense que l'idéal c'est que tu commences d'abord par te renseigner sur la jonction PN et sur les diodes, après ca tu pourras attaquer les transistors et pour finir les circuits


Message édité par nicola04 le 30-10-2005 à 20:57:35
n°6869692
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-10-2005 à 21:10:05  profilanswer
 

OK, ca me rassure, je pensais que j'etais le seul a avoir du mal [:joce]  
 
Ca a l'air bien sympathique tout ca [:dawa]
 
Apparemment ca melange la chimie, la cristallo, l'electrostatique, euh ... [:huit]
 
Terrifiant [:totoz]

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 30-10-2005 à 21:10:16

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6869848
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-10-2005 à 21:34:36  profilanswer
 

Je refuse d'essayer de comprendre ces trucs sur les semi conducteurs et la jonction PN [:mmmfff]  
 
http://lsiwww.epfl.ch/LSI2001/teac [...] ec9.html#1
 
Nan mais oh c'est quoi ce machin ? [:humanrage]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6869860
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-10-2005 à 21:36:17  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

OK, ca me rassure, je pensais que j'etais le seul a avoir du mal [:joce]  
 
Ca a l'air bien sympathique tout ca [:dawa]
 
Apparemment ca melange la chimie, la cristallo, l'electrostatique, euh ... [:huit]
 
Terrifiant [:totoz]


 
Euh, je mets un bémol sur la remarque de mon confrère du dessus, ya ptet pas besoin de comprendre comment marche un transistor pour comprendre comment marche un ampli à transistor.
 
Ce qu'il est essentiel que tu comprenne, c'est que le transistor est un triipole non linéaire, dont tu dois comprendre la caractéristique pour pouvoir écrire les équations qui vont bien efficacement.

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 30-10-2005 à 22:00:53
n°6869900
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2005 à 21:43:13  answer
 

C'est quoi la mecanique quantique et tout ce qui est quantique.
J'ai lu un articleds S&V ou il est question du fait qu le monde n'est qu'une hallucination et ils arretent pas de parler de la quantique.

n°6869921
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-10-2005 à 21:45:16  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Euh, je mets un bémol sur la remarque de mon confrère du dessus, ya ptet pas besoin de comprendre comment marche un transistor pour comprendre comment marche un ampli à transistor.
 
Ce qu'il est essentiel que tu comprenne, c'est que le transistor est un triipole non linéaire, dont tu dois comprendre la caractéristique pour pouvoir écrire les équations qui vont bien efficacement.


Bah disons que j'aurais bien aimé comprendre grosso modo, qd meme, parce que c'est plus satisfaisant intellectuellement parlant ( :whistle: ), et puis aussi parce que si le jour de l'oral, le mec a envie de me faire ch..., et me demande "Mais ... Vous savez comment ca fonctionne un transistor ? [:totozzz]", j'aurais l'air bien con [:jofission]
 
Mais si ca m'est pas accessible, effectivement, je me servirai uniquement de ce dont j'ai besoin pour étudier mon ptit systeme, et j'irai pas plus loin que ca ... Mais je prefererais qd meme capter un minimum le principe ...

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 30-10-2005 à 21:47:10

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6869938
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-10-2005 à 21:47:39  profilanswer
 


Vaste question
 
Une fois que vous en aurez fini avec ca, j'aimerais que qqn m'expose la relativité generale [:joce]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°6871581
uriel
blood pt.2
Posté le 31-10-2005 à 07:48:56  profilanswer
 
n°6873227
cisko
Posté le 31-10-2005 à 13:58:33  profilanswer
 


 
fidelement ? c est quand meme basé sur le hasard "incertitude d'heisenberg" donc bion ... et SV c est bien :o

n°6873349
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2005 à 14:20:30  profilanswer
 

cisko a écrit :

SV c'est bien :o


 
Tu sais qu'un troll pareil ça mériterait au moins 2 semaines de ban ?

n°6873539
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2005 à 14:46:24  answer
 

Pourquoi vous pensez que c'est mauvais ?
A part ce sujet la, qui je pense tiens plus d'une methode de vente qu'autre chose, jpense que S&V c'est correct, non ?

n°6873613
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2005 à 14:57:24  profilanswer
 


 
C'est de la science-people, de la mauvaise vulgarisation racoleuse et souvent inexacte, au moins dans l'esprit (on dit des trucs strictement vrais en laissant entendre bien plus).
 
Pour de la vulgarisation plus sobre, tu as en français La Recherche ou Pour la Science.

n°6873828
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2005 à 15:29:30  answer
 

La Recherche j'en avais acheté un numéro, mais la c'est bien plus technique que S&V, j'avais rien compris (j'ai pas beaucoup de notions scientifiques en meme temps) :D

n°6875394
mrick
Posté le 31-10-2005 à 19:09:39  profilanswer
 

Salut à tous  :o
 
Je voudrais savoir les differences entre la chromatographie de partage, sur colonne et d'absorption.  :sol:  
 
La chromato sur colonne inclut la chromato d'absorption ?
 
 
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par mrick le 31-10-2005 à 19:53:01
n°6875608
WestCoast8​5
Posté le 31-10-2005 à 19:50:01  profilanswer
 

mrick a écrit :

Salut à tous  :o
 
Je voudrais savoir les differences entre la chromatographie de partage, sur colonne et d'absorption.  :sol:  
 
La chromato d'absoption inclut la chromato d'absorption ?
 
 
Merci


 
[:fenston]

n°6875628
mrick
Posté le 31-10-2005 à 19:53:14  profilanswer
 

edited  :o

n°6875719
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-10-2005 à 20:11:01  profilanswer
 


 
 
Dans ce cas, continue à lire S&V, simplement essaie de garder en tête que la plupart des effets sensationels qu'ils racontent sont des artifices moyennement honnêtes.

mood
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