Reprise du message précédent :

ou pire analyses de données  
 un pote vient de finir sa these de physique (physique de la matiere condensée), on lui propose quasiment que ca

Bon je tente le coup meme si je vous avoue que je n'y crois pas trop
 
1ere question de cours d'un partiel d'astrophysique ( ni veau deug et 1ere année d'astro)
- Expliquer a quoi peut correspondre la relatino definie par:
 a= 1/3 * ( 2^(n-2) + 1 )
 
...
J'ai feuilleté tout mon poly j'ai rien vu de ce style, alors si quelqu'un a une idée je suis preneur
 
Inutile de vous dire que google ne m'a pas été d'une grande aide  

youp,
 
 
j'ai une pitite relation en Electromagnétisme qui me soucite:
 
(1/Epsilon_o)  . gradient de la densité de charge (rho) =  (Mu_o) . la dérivée par rapport au temps de la densité de courant (vecteur j).
 
d'où que ca vient monsieur ?
 
merci merci

Conservation de la charge

ben ca y ressemble mais je n'arrive pas à faire le lien
 
conservation de la charge:
 
Dérivée par rapport au temps de rho + divergence de J = 0
 
 
comment on passe à l'autre relation ?

 
Euh, la conservation de la charge perso, je l'ecris dans l'autre sens (divergence du courant = dérivée de la densité de charge).
 
M'enfin, c'est ptet juste une ruse de mathématicien (la dernière race aprés les chiens, et avant les chimistes...).

 
 
C'est pas plutôt div (j) + d(rho)/dt =0 ????
 
 
 
EDIT: on est bien d'accord maintenant faut aller voir les matheux ....!!!

à défaut d'une démo, y aurait une explication physique (avec des mots) ?

Certes A vrai dire j'ai pas regardé longtemps sa relation et sans papier ni crayon j'ai du mal à me la représenter
 
art_dupond, essaye de mélanger ca avec du Maxwell, un peu de Poisson peut-etre, tu secoue bien fort et tu encadres la dernière ligne en espérant que ca passe  
 
PS : j'aime bien ta citation Hephaestos (même si elle est fausse )

ben disons que c'est ce que j'ai déjà fait et je poste en désespoir de cause
 
 
en fait, j'obtiens une relation qui dit que si ma relation est juste => elle est juste.
 
Ca ne m'avance pas des masses...

on peut dans se topic proposer des formules de chimie "amusante" style comment préparer des boules puantes ou autres ?  
 
Soufre + limaille de fer + acid chlorhydrique etc ....
 
puisque c'est un topic physique/chimie ca pourrait être sympa .. sinon New topic

 
 
Ah, les joies de découvrir, et de redécouvrir sans cesse que 1 est bien égal à 1... ça me rappelle des bons souvenirs, ça  

 
 
pitit canon

Je peux t'expliquer comment te debarasser de ta belle mere avec des produits disponibles en grande surface et sans laisser aucune trace, mais il parait que c'est illegal

On va creer un Topic "Astuce à la Mc Gyver"  
 
 

 
2a = 2b
3a = 3b
 
donc
 
3a - 3b = 2a -2b  
3(a-b) = 2(a-b)
 
on simplifie par (a-b)
 
donc 3 = 2
et 3-1=2-1  
 
Donc 1=2 et non pas 1=1    
 

 
faire de la poudre a partir de son jardin
 
et la semaine prochaine le sucre et ses applications

 
 
Ben voyons...

En effet, c'est une fausse démo. Voila la vraie:
 
x+x+x+...+x (x fois) = x*x=x²
 
Or d(x+x+...+x)/dx=1+1+...+1=x
Mais également d(x²)/dx=2x
 
d'ou 2x=x
d'ou 2=1
 
 

Ah !
 
La version chimiste maintenant
 
Aux incertitudes de mesure pres, 2a = 2b, donc en gros ac un peu de chance, 3a = 3b  
 
donc 3a - 2a = 3b - 2b (un corrolaire interssant semble etre que possiblement a = b, penser a proposer un financement de these sur le sujet).
 
Avec un peu de mathematiques, on obtient que 3a - 3b = 2a - 2b
On transpose et on change de signe, pour obtenir 2a - 2b = 3a - 3b
Puis on factorise, 2(a - b) = 3 (a - b)  
 
A ce niveau, vu que de toute facon a et b sont negligeables (sinon on les aurait appeles A et B), on doit pouvoir les ignorer et on obtient encore 2 = 3  

Tout à l'heure tu avais 2=1, pas 2=3

donc en fait 3 = 1
 
 
wala, j'ai tout compris

J'avais 3=2 en cours de raisonnement. Ce qui (sauf les nuits de pleine lune) est presque equivalent a 2=3

Je préfère quand même ma démo  

 
 
t'as oublie de moyenner

bon et lequel on garde?

 
Ben si on moyenne ca donne :
 
2 = 3
 
on moyenne, ce qui donne : 1 = 1.5
 
on arrondit à l'entier le plus proche vu qu'on n'est pas si précis que ça, ce qui donne :
 
1 = 1
 
Ben voila, je vous l'avais bien dit...

 
Hum Hum, ca vas les gars ?    
 
C'te grand portnawak
 
 

oué, et tout ca pour ne pas répondre à ma question  
 
 

c'est bidon vos trucs 3= 2 et 2=1 ! c'est normal de trouver des resultats comme ca quand on résoud 1 equation a 2 inconnu car  2a= 2b c'est la meme chose que 3a= 3b...
 
     

pas mal le truc avec les dérivés... mais comment ca se fait qu'il y ait des erreurs qui sont logiques...?

Ben non, c'est pas logique, il y a une erreur dans son calcul comme il y en avait une dans le mien, c'est tout  

 
 
Pour expliquer l'erreur de raisonnement sur la dérivée, parceque je pense que ça le mérite :
 
Dire que x² est égal à (x+x+x...+x) est rigoureusement exact, pour n'importe quelle valeur de x. Mais la seconde fonction change à chaque valeur de x, en fait la relation est vraie pour n'importe quelle valeur de x, mais une seule fois.
 
Cela revient à dire que, pour x=10, log(x)=x/10, et d'en déduire que pour x=10, log'(x)=x'/10
 
Le problème est que deux fonctions peuvent prendre la même valeur en un point, cela ne signifie pas que les fonctions elle-même sont égales, même en ce point.
 
pour résumer :
 
f(a)=g(a) n'implique PAS : pour x=a, f=g.

je n'ai qu'une chose a dire " miam les effets mésomères " ( pour les connaisseurs )

 
et après on s'étonne que les chimistes passent pour des tordus    

je doit donner les forms mésomères de 20 moelcules a ralonge c super chaint en plus notre prof se la pete a en trouver une par seconde a coups de " mmhhh oui je pourrait en trouver 40sur cette molecule la mais vous vous aurez du mal a en trouver 5 "

Jusqu'à quel point est-ce que si je réponds "dégage, sale chimiste", je suis hors charte ?

 
oui mais tu es à quel niveau aussi ? D'après ton profil, tu es né en 1988 donc tu as le temps de voir venir les choses !
 

 
Pourquoi tant de haine ? Si tu ne peux pas piffrer les chimistes, je crois que nous sommes d'accord, c'est ton problème et pas le mien    
 

je suis en PCEM1, enfin en prepa de PCEM1, qui dure 2semaine =)

 
Sur quelles molécules tu dois étudier les formes mésomères ?

CH3-CHO-CH-CH-O     et d'autres du genre, avec aussi des halogènes,mais je suis pas habitué ca prends du temps de tout trouver, avec les liaisons pi, les lois de physiques et les effets inducteurs qui jouent.. Mais je crois qu'on me demande pas les formes probables, juste les formes possibles donc ca ira