Reprise du message précédent :
brachistochrone ?
c'est ça le nom je crois

Question (pour ceux qui sont dans la vie "active" ( comme si les étudiants étaient inactifs ) ):
Vous utilisez des logiciels de simulation en chimie, physique ??
Si oui ?? Lesquels ??
 Mes profs sont pour utiliser Simulwin et un autre ( je sais pu quoi -etim), et ce sont des logiciels de merde on peut rien faire avec

Au fait d'après vous, en astronomie l'avenir c'est les satellites type Hubble ou l'optique adaptative ( avec étoile laser et tout le bordel )

.

Qu'est ce que tu entends par logiciel de simulation ?
 
c'est assez vaste qd même !

Les logiciels où tu tapes la liste des constituants d'un systèmes et qui te sors l'évolution des réactions et réactifs.

Un logiciel qui apprends la chimie orga a ta place  

Pour l'instant on l'utilise principalement pour les réactions en solutions acqueuses mais je suppose que c'est la même chose en orga. Bon alors quelqu'un utilise de tels logiciels ??
Précision : celui que l'on utilise tourne sous DOS.

Je viens de regarder simulwin.
 
Oublie, jamais tu utilisera un truc pareil, c'est purement scolaire
 
Par contre, comme outil de representation de molecule, on dois pouvoir te conseiller.

 
le truc de ouf    
 
Donc plus besoin de chercheurs car tous devant les pc
 
merde le chomage approche

Ciler a écrit:
"Par contre, comme outil de representation de molecule, on dois pouvoir te conseiller."
 
 
ok je suis tout ouïe

Merci, c'est sympa comme logiciel mais il va vraiment falloir que je me mettes réellement à l'anglais ( entre ça et Maple ).
 
Je tente encore ma chance:
 d'après vous, en astronomie l'avenir c'est les satellites type Hubble ou l'optique adaptative ( avec étoile laser et tout le bordel )

maple cai le mal

Maple ca sux
 
Sinon en astronomie je pense que l'interferometrie (de Michelson......ah noooooooonnnn) a de l'avenir, recherche des infos sur le VLT pour plus d'infos.

c est possible d'avoir de l'azote comme ca ?  
1s2 2s2 2p2 3s1
 
ma prof prétend que oui , je prétend que c est archi faux , elle dis qu il est exité ...

bah oui c'est pas un état fondamental c'est tout...

heink , comment l azote peux avoir une orbitale 3s ??

tu peux aussi avoir de l'hydrogène 100s1

Hmmm, 100s je me demande quand meme... Il me semble que l'ionisation est quelque part au dessus de 60. (tu me diras, 100 est au dessus de 60 )

 
bizar ce que tu me sors la vais attendre l avis des autres

 
je disais ça comme ça, mais il y a bien une infinité d'orbitales non ?
Dans ce cas précis, l'énergie associée est : -13.6 eV/n² avec n=100.

et l'atome est capable de retenir un électron aussi énergétique

bah je te dis juste que l'état fondamental de l'azote c'est :
1s²2s²3p3
 
Mais il existe des états excités de l'azote (est-ce que tu osarais nié l'évidence des raies spectrales ? (qui ont permis de découvrir l'hélium en analysant le rayonnement solaire)

 
tant que ton énergie est négative, l'électron est lié à l'atome (on ne parle pas d'effet tunnel pour le moment)

bah exité mais c est pas pour ca qu il va avoir une orbitale en plus

Je confirme, en etat 0, l'azote c'est (1s)2 (2s)2 (2p)3 ...
donc (2p)2 (3s)1 oui c'est tout a fait possible

à l'état fondamentale , toutes les orbitales au dessus de 2p sont la et vide ou il n y en a pas

 
et pourquoi pas ? les orbitales, je te le rappelle sont des fonctions d'ondes solutions de l'équation de Schrödinger :
H(psi) = E.psi
 
Comme on travaille dans un espace de Hilbert, de dimension infinie, eh ben il y a une infinité de solutions (une infinité de valeurs propres E).
 
Ensuite tu as des solutions dites dégénérées correspondant à la même énergie mais plusieurs orbitales (vecteurs propres) peuvent convenir...
 
C'est où le blocage ?

 
oui elles sont toujours là, ce sont des états que les électrons peuvent avoir. et par effet tunnel les électrons peuvent passer spontanément d'une orbite à l'autre...

si les orbitales sont la on peux avoir un C pentavalent alors ?
 
pk on parle d extention de couche qu a partir de la 3 période

Une orbitale c'est une representation, une fonction mathematique, pas une entite physique
 
Prends l'exemple du systeme solaire. Les orbites planetaires sont elles "amovibles"

 
et la règle de l'octet alors ?
 

 
ça sent la 2nde non ? tu entends quoi par là ? (métaux de transition ? les éléments qui n'obéissent plus à la règle de l'octet ?)

 
ben... je dirai que les orbitales sont des états quantiques (bon euh... il faut définir la couche le moment magnétique, le moment magnétique azimutal, ainsi que le spin), que l'électron peut avoir.

ouia bon c est un peu confus la ... j irai jetter un coup d'oeil dans mon livre tantot

Le fait que les orbitales soit discretes ne leur procure pas vraiement une realite physique AMHA. Pour moi, ce ne sont que des constructions mathematiques pour decrire un etat de l'electron (et je suppose que c'est ce que tu veux dire aussi).
 
Donc si l'electron peut atteindre cet etat, l'orbitale "existe".

si l'électron est trop éloigné de l'atome il va partir à l infinit non ?
 
je vois mal un atome avoir
1s2 2s2 7s1

Je pense qu'on chipote un peu pour une histoire d'interprétation, mais je pense qu'on est d'accord

 
7s1 ça correspond à une énergie négative, ce qui veut dire que l'électron n'a pas assez d'énergie pour s'enfuir à l'infini...

c est possible ou pas ?

J'ai eu il y a quelque jours une conf ou une jeune fille travaillait avec de l'hydrogene (60s)1 ... donc si, ca doit etre possible. Mais a ces niveaux la, tu es evidement tres tres pres de la limite d'ionisation.

-13.6/60² c'est proche de zéro non ? là le moindre choc doit envoyer valser l'électron