Reprise du message précédent :

LA science que veux-tu.    
Je te conseille de lire les articles de 'comments' d'autres chercheurs sur ce travail.

 
Les photos au smartphone de manip à n miyons d'euros je pense que c'est beaucoup plus courant qu'on ne le croit, en fait la bizarrerie ici c'est plutôt que les auteurs l'ont dit explicitement

Je vous invite a monter une camera dans une machine haute pression, vous allez bien rigoler.  

Alors qu'un Iphone sous 495 Gpa, ça passe crème

Apple quality  

Evidemment, spec élites.    
 
Du coup en mattant leur montages, je me demande simplement si un super appareil aurait pu prendre une meilleure photo vu que ca sort du microscope.  

T'as d'autres blagues malsaines comme ça ?

Salut, je ne savais pas où poser ma question...
Comment "nettoyer" un maillot de bain qui revient de la piscine et qui pue un chlore qui au bout de quelques mois te rend les fesses visibles voire plus?
Je suis chimiste CP+1 et comme en fac on faisait HCl + NaOh donne de l'eau, , et que j'ai vu du Cl dans la piscine, ben je mets du OH je crois en faisant baigner mon maillot dans 2cm d'eau fortement concentrée en savon de marseille    
Sauf que c'est du CL et pas du H+      
Bref.
Comment neutraliser le chlore qui imprègne mon maillot de bain bordel    
 

A adapter de ça :
 
http://piscineinfoservice.com/trai [...] hloramines
 

Est-ce que quelqu'un aurait sous la main quelques exemples de molécules organiques ayant 7 doubles liaisons conjuguées consécutives et qui ne seraient pas colorées, parce que je sais pas où mes élève sont choppé cette idée, mais j'aimerai assez y mettre un terme.  
 
j'ai déjà la benzophénone, d'autres suggestions ?  
 
ALternativement, des espèces colorées à 6 doubles liaisons marchent aussi.  

 
C'est exactement 7 ou alors "7 et plus" ? Dans le deuxième cas il me semble que l'annulène 18 (à 9 double liaisons) est incolore. Tu as encore plus simple d'ailleurs, le polyacetylene de la longueur que tu veux est incolore.
 
En coloré à six double liaisons, tu as le pigment proprement dit de la GFP  
 
https://www.researchgate.net/profil [...] -by-an.ppm

7 et plus
 
Merci pour ces exemples.

 
Pour le polyacetylene en fait ça a l'air plus compliqué que ça donc ce n'est peut-être pas le meilleur exemple. Suivant l'état cis/trans des liaisons ça peut passer par mal de couleurs du blanc au noir en passant par le cuivré.

on a le droit aux aromatiques ?  
Anthracene

L'anthracène n'est pas strictement incolore

Sans trop mettre les mains dans les calculs des valeurs propres de la matrice-dont-j'ai-oublié-le-nom, j'aurais tendance à dire que pour minimiser l'absorption dans le visible d'une molécule avec de nombreuses doubles liaisons conjuguées, il faut avoir uniquement des atomes du même type et le moins possible de branchements. La seule chose que tu dois pouvoir greffer c'est des méthyles en lieu et place des hydrogènes.

Non mais a partir d'un moment faut faire un effort, la couleur est liée au niveau d'énergie des électron pi et les carotenoid a 7 doubles liaisons sont effectivement tous colorés (suffit de voir les catalogues aldrich avec une recherche par structure).

Dans le cas de l'anthracene on a une automaticité qui va changer les niveaux d'énergie et modifier les gammes d'absorption, ça pourrait également être ajout de groupe fortement attracteurs ou donneurs comme des heteroatomes ionisable, des groupes CF3, ça s'appel l'effet bathochrome et hypsochrome.

Si ils sont pas content fait leur calculer des niveau d'énergie d'orbitales moléculaires ça va les calmer

Un exemple de molécule autre que le I2 qui change de couleur selon sa solubilité dans 2 solvants non miscibles ?
 
Je voudrais monter un TP de 2nde sur l'extraction liquide-liquide sans reprendre la classique manip de l'eau iodée dans une solution de CuSO4 qui redevient bleue quand le I2 passe dans le cyclohexane et le colore en rose.

Tu peux peut-être regarder du côté de la MOED : http://www.exchem.fr/moed.htm

Oui, je suis tombé dessus en faisant des recherches mais cette molécule n'est pas dispo au lycée. A priori, un enseignant a publié sur le web un article à ce sujet sur un TP de 2nde d'extraction liquide-liquide avec solvatochromisme utilisant autre chose que le I2, mais la personne qui m'en a parlé ne se souvient plus où...

Toujours dans mes histoires de liaisons ioniques et covalentes. Je dois être con, mais impossible de valider nulle part si le verre doit être considéré comme un solide ionique ou moléculaire ?  
 
Si on se base sur la polarité de la liaison Si-O (qui est forte), je dirai qu'il est plutôt ionique, mais les solides ioniques sont cristallins or le verre peut être amorphe...

il est admit que certaines liaisons ne sont pas 100% ionique ou 100% covalente, c'est une question de distance interatomique et d'angle de liaison.

En plus il me semble que le verre amorphe n'est pas un solide mais un liquide de viscosité infinie.

Sinon j'ai écouté une série d'émission sur Pasteur où l'on parlait de ses travaux de chimie sur la résolution des énantiomères de l'acide tartrique et je me suis rendu compte que c'était pas facile d'expliquer au grand public le concept de "déviation de la lumière polarisé" en plus c'était à la radio donc no graphic  

C'est pas vrai pour tous les solides amorphes ?

Tu parles de LSD ? Je me suis demandé combien de personne ont pigé cette explication éclaire

j'en sais rien

ouais c'est ça
 

 
Qu'est ce que tu appelles le verre? Parce que comme je le conçoit ça ne peut pas être parfois amorphe, c'est tout le temps amorphe.    
 
SiO2 peut être cristallin ou amorphe, ça dépend de l arrangement 3d des atomes mais pas nécessairement de la nature de la liaison.  Mais au niveau local, vu que Si et O forme des tetrahedres avec échange d’électrons, il y une forte covalence dans la liaison et donc on ne peut pas considérer ça comme ionique. Il y a certainement une contribution de la polarité mais pas aussi forte que dans du NaCl. Comme ça a été dit, presque toutes les liaisons sont ni totalement ioniques ni totalement covalentes mais un mélange des contributions.

SiO2
 
Après, j'entends bien ce que tu dis. Mais là je suis avec des élèves de 1re qui découvrent les notions de liaison covalente, de liaison ionique, tout ça, du coup on va peut-être pas commencer par leur expliquer qu'en fait les délimitations sont pas nettes.  
 
Simplement, je me demande si SiO2 est un bon "exemple" pour distinguer un solide cristallin d'un amorphe pour bien faire comprendre que c'est la structure plus que la compo qui dicte la propriété.

Sinon tu as les plastiques qui sauf erreur de ma part sont d'un point de vue physique des verres avec une transition vitreuse et une structure amorphe et pour le coup les liaisons intermoléculaires c'est du van der Waals tout nase, pas besoin de se demander si c'est ionique ou covalent.

J'ai déjà pris les plastiques comme illustration.  
 
Le truc, c'est que j'aimerai pouvoir leur montrer cette image :  

sans me mettre en équerre vis à vis du programme qui ne considère le cas amorphe que pour des solides moléculaires.  
 
'fin bon, je me prend sûrement trop la tête à essayer d'être inattaquable sur la rigueur

Si des élèves de première arrivent à te boulaytiser sur la nature des liaisons chimiques dans la silice, tu peux gagner du temps en leur faisant passer leur bac dès cette année

C'est pas tant des élèves que je m'inquiète que de ma hiérarchie  

Après, j'en fais probablement trop hein, mais j'ai déjà eu des problèmes à ce sujet.

quand tu leur parlais du 11 septembre ?  
 
depuis on fait des campagne de prévention contre le complotisme, bravo
 
Sinon je suis tombé sur le site de polytechnique Lausanne, le logo me met mal à l'aise    

 
Dworkin est demandé sur le topic  

Bonjour,
 
 je m'adresse au profs de physique-chimie qui covalence et ionise, pour moi les cours sont loin et je comprends pas un truc, enfin je me rappelle plus d'un truc :
 
Si les atomes ont une masse fixe et invariable, comment se fait t'il que les atomes d'hydrogène et d'oxygène aient une gravite proche de zéro lorsqu'il sont gazeux alors qu'ils ont un poids conséquent lorsqu'ils sont assemble sous forme d'eau ?
Si les atomes ont une masse fixe et invariable seul le volume devrait changer, pas le résultat sur la balance. N'est-ce pas ?

La masse molaire est la même (à l'énergie de liaison près, négligeable), la "gravité" ne change pas non. C'est juste beaucoup moins dense. Le gaz a un poids.

C'est exact. La seule différence entre un kilo d'eau gazeuse et d'eau solide, c'est le volume occupé.

Peut être que ce qui le chiffonne, c'est le fait d'avoir subitement une matière dense alors que la molécule est très petite. O2 est même plus lourd que H2O.

H2 et O2 c'est sont molécules apolaires qui font leur vie tranquillement dans leur coin. Elles se croisent mais ne s'arrêtent pas. Alors que H2O est une molécule très polaire. Ces atomes ont la possibilité de se lier entre eux d'une molécule à l'autre, l'hydrogène avec une polarité positive est attiré par l'oxygène d'une autre molécule avec une polarité négative (les fameuses liaisons hydrogènes). Cela forme un ensemble de liaison en réseau et l'énergie de ces liaisons est telle que l'agitation ambiantes ne suffise plus à les séparer, l'eau devient liquide.

Contrairement par exemple au propane CH3-CH2-CH3 qui est plus lourd que l'eau. C'est une molécule très peu polaire. Ensemble ces molécules n'ont pas la possibilité de former les mêmes liaisons que H2O, donc à température ambiante le propane est un gaz.

Autrement dit pour former un milieu dense à température ambiante, il ne faut pas regarder que la masse des molécules finales, il faut aussi regarder la capacité qu'ont ces molécules à se lier entre elles. Sans ce dernier point on est incapable de comprendre les températures d’ébullition des produits chimiques.

Exact, remarque très pertinente.  
 
On peut aussi par exemple évoquer le fait que le mélange eau-alcool est plus dense que l'eau pure ou l'alcool pur.

 
Leur énergie fondamentalement, ce qui se traduit par de des différences de volume, température etc...

Certes, on peut à peu près tout expliquer en termes d'énergie (et corollaire tout exprimer en eV), mais c'est pas nécessairement super intuitif. Commençons donc par faire de la description observable

Il suffit de regarder  le point d'ébullition du méthane de l'ammoniac et de l'eau qui ont tous à peu près le même poids moléculaire (16, 17 et 18) mais dont le point d'ébullition n'a rien à voir. Tout se calcul a la lumière des effets électroniques.

Par contre si on regarde les point d'ebullition des alcanes on voit une relation très linéaire entre poid moléculaire et la température d'ebullition.

En fait si on se rapporte qu'au masse moléculaire sans voir les énergie c'est dur d'expliquer comment on va évaporer un atome métallique juste en lui retirant la masse d'un électron