Reprise du message précédent :

c koi reducteur alors ?

et a cette adresse : http://membres.lycos.fr/ciler/wip/Graph2.JPG
tu as meme droit a un truc lisible

Pour e tu dois rester en cm !
 
donc en gros tu trouves 665

Disons que la capacite reductrice d'une molecule peut s'evaluer a la presence de certains groupements d'atomes sans pour autant avoir d'idee precise du potentiel redox de la bete.

a oui c de l'orga

 
si l est en cm oui, ca fait 665, et sinon plantouille, l'erreur est de l'ordre de 2.3%, pas 1% comme dit precedement. Donc c'est pas mal quand meme.
 
Sinon, deux commentaires interessants a mettre dans le compte rendu (enfin, si besoin) c'est la deviation dans les basses concentrations et l'erreur sur l'ordonnee a l'origine, qui sont caussees par la mauvaise sensibilite du spectro dans les basses concentrations.

ok, mais comment tu fais le calcul de la corrélation et l'erreur ?

Oh
 
C'est le soft qui l'a dit
 
Vous avez pas droit a excel et assimiles pour faire ce genre d'etalonnages ? Parce-que sinon le calcul du coef. de correlation et de l'erreur a 95% c'est des stats penibles

j'arrive pas à aller sur le site que tu m'as filé

C'est le vieux site, on dirait qu'il est mort ...
 
http://www.originlab.com/index.aspx?s=12&lm=+62
 
hop, nouveau site

merci ciler.
 
je vais l'utiliser pour mon cahier de resultats

Bon en fait techniquement faut remercier M. Bensimon, vacataire responsable des TP de chimie physique a l'ENSCM, mais je transmettrai a l'occasion  .

ca fait quand meme une grosse erreur entre mon calcul et le calcul du logiciel. 665 contre 750

Ton calcul ne prends encompte que deux points, c'est peu fiable

 
Moi pas comprendre. Une droite est une droite. peu importe le nombre de points

il suffit que les point que tu as choisi soit les plus eloigné de la droite ideal (un trop au dessus l'autre trop en dessous ) pour ke la pente de ta droite soit completement fausse

 
justement, mais jamais j'arrive à 665

normale la droite que ciler t'as donnée a été calculée a partir de tes points tu ne pourras jamais obtenir une identique en la tracant cela dit des fois les droite faite a la mains sont meilleur car si un point est en anomalie l'odinateur ne va pas forcement l'exclure alors que toi oui.
 
aucune des 2 methode n'est mauvaise ou bonne.
 
a toi de choisir
 
bon y a quand meme 100 points d'ecart je serai toi je tracerai une droite avec plus de point

oui tu as un algorythme deriere qui prend en compte tous les points

toi tu traces ta droite, l'ordi la calcule  
 

la chimie c mal  
la physik c bien  

 
à partir de quoi?

l'ordi a calculer une droite moyenne avec les points qu'on lui fourni : ciler a rentré toute ta gamme etalon  
 
 
'tain heureusement que je suis pas prof

 
je comprend pas l'ampleur de la difference

 
+1000000000000000000000        
 
 

Bonjour  
Voila le pb que je n arrive  pas a resoudre:
Severine veut se rendre interressante et decide de ramener a l ecole trois volumes de "l histoire de France" de Michelet. Pierre son frere, ficele bien fort l ensemble des trois volumes mais, des qu'elle souleve le paquet par la ficele, celle ci casse. Elle se met a refaire le paquet mais n arrive pas a serrer la ficelle aussi fort. Miracle! Cette fois, la ficelle tient bon "Ca ne vaut pas la peine de bien faire le travail", grogne Pierre. Expliquer
 
Voila j ai demander au prof si c estait la meme ficelle car elle aurrait plus courte du fait qu elle avait deja casse mais non...
   
   Merci d avance  

En ficelant moins fort tu répartis la force sur une longueur de ficelle plus importante. Enfin je dis ca mais spa sur.

ça dépend comment c'est ficellé : le fait de serrer plus fort peut faire apparaitre des concentrations de contraintes au niveau des pliures de la ficelle.
 
Mais si on savait comment c'est ficellé ça aiderait.

l'ennoncé est complet...
j'ai demandé au prof mais il m'a rien dit de plus...

ptet que quand c serré fort les fibre de la ficelle sont deja etendue au maximum de leur limite d'elasiticité et une force plus grande (quand on souleve) les fait casser direct. alors que quand on serre moins fort la force qui passe dans la ficelle est absorbée par l'allongement des fibres.

Voila ce que le prof m a dit:
"ce n'est pas la taille de
la ficelle qui nous interesse ici. On prend la meme ficelle ou une autre
ficelle peu importe ! Mais il n'empeche que la taille des livres ne change
pas...et c'est ce qui importe   ;-)
Allez, un bon petit schema et un peu de reflexion devraient te permettre de
t'en sortir sans probleme."
Mais sur un shema je vois pas grand chose de plus a part que dans le premier cas (serre) la ficelle est comme ca
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alors que dan le second moins serre:
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Est ce que la force portant deux bout de ficelle(petite distance)pouurait avoir une influence tel qu elle ne cede pas ou plus simple est ce que sa influe.
Merci de vos reponse de m acorder un peu de votre temps.

en fait y a une loi de mecanique rationnel qui dit que lorsque l'angle entre l'horizontale et la ficelle diminue la force appliquée tend vers l'infini.
 
donc quand tu passe de ton shema
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au schema  
 
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tu reduit l'angle entre la ficelle et l'horizontale a zero donc la force augmente exponentiellement et fait peter ta corde.
 
si t'a pas compris je te reexpliquerais.
 
edit pour les puristes : non tout les termes sont pas exact et c pas du tout rigoureux comme explication mais c juste pour faire passer le principe.

Merci duddits donc si j ai bien compris se pourrait etre la solution...

Le prof m'a dit:
"Il faut surtout bien le justifier mais la base est là."
Le probleme c'est que je ne vois pas de justification, a part le bon sens...
Si tu pouvait encore m'aider.

Bon au niveau de ton noeud, il faut que la somme des forces exercer soit nul. Or la ficelle ne peut exercer de force que dans sa longeur. Donc au dessus du noeud force verticale, en dessous somme de deux forces avec l'angle que tu donne.
 
Or quand c hyper serré, tes deux force du dessous sont horizontal. Donc pour que la somme de deux forces horizontal soit egale a une force vertical il faut qu'elle soit infini.
 
Je sais pas si c tres bien expliqué ...

 
suffit de le calculer, attend je te scan un truc tu va vite comprendre.

 
l'expression finale de ta force applique sur la corde est celle encadrée en rouge, tu vois qu'elle augmente quand tu diminue l'angle alpha

 
Merci bien    
Une question pourquoi as-tu pris une ficelle comme ça:
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au lieu de ça:
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J'ai compris ton raisonement.
Mais je vois ou tu veut en venir
Cependant cela ne me parrait pas logique car tu a dit que plus alpha est grand plus la force est grande or quand c est serre alpha est grand (proche de 180°) mais la ficelle ne casse pas, dans le second cas alpha est plus petit et la ficelle resiste.
Donc je pense que c est plus alpha est eptit plus la force est petite et non pas plus alpha est petit et plus la force est grande.
Enfin cela vient peut etre du fait que tu a fait le schema a l envers je vais essayer de le refaire a l endroit et je te dis si je trouve pareil....

Bon voila ce que j ai trouver
a la premiere expression N1=N2 comme toi mais a la seconde:
N1=P/(2cos (alpha/2))
Donc plus alpha est grand et plus P est grand car plus alpha est grand plus cos alpha est petit donc plus P est divise par un petit nombre.
Merci de m avoir aider et de m avoir montrer le raisonnement ainsi que de m avoir accorder de ton temps.
@+