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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°33300828
teepodavig​non
Posté le 13-02-2013 à 13:57:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui y a toujours des pertes Réflectivité, ça dépend de la longueur, toujours spécifier les longueurs d'ondes auxquelles on s'intéresse.

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 13-02-2013 à 13:58:23

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Laurent est mon fils.
mood
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Posté le 13-02-2013 à 13:57:33  profilanswer
 

n°33301142
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 13-02-2013 à 14:18:40  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

me trompe-je [:klemton] ?  
 
Il me semble que dans un mélange, la pression partielle des corps est égale à leur pression de vapeur saturante à l'équilibre.
 
Donc un gaz de P(sat) = 10kPa se retrouvera à un pression partielle de 10kPa (1/10)


ouaip, c'est la confirmation que j'attendais :jap:


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°33302026
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 13-02-2013 à 15:11:51  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

me trompe-je [:klemton] ?  
 
Il me semble que dans un mélange, la pression partielle des corps est égale à leur pression de vapeur saturante à l'équilibre.
 
Donc un gaz de P(sat) = 10kPa se retrouvera à un pression partielle de 10kPa (1/10)


Pour qu'il y ait equilibre il faut une phase liquide (ou solide) avec laquelle equiliber. Je dois t'avouer ne pas bien comprendre la question.
 
Mais tu penses peut-etre a la loi de Dalton : dans un melange de gaz parfaits, la pression totale est egale a la somme des pressions partielles.

n°33302197
Hunters
Posté le 13-02-2013 à 15:21:39  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


mai de toute manière pour obtenir ça il faut empiler un max de couches (mirroirs de Bragg?) d'indices de réfraction différents non?. Aussi, pour répondre à la question de Hunters, l'épaisseur d'une couche importe peu pour la réflexion car c'est la différence d'indice entre les deux milieux qui va jouer.


 

teepodavignon a écrit :

Oui y a toujours des pertes Réflectivité, ça dépend de la longueur, toujours spécifier les longueurs d'ondes auxquelles on s'intéresse.


 

cequelsar a écrit :


Dans mon dernier message je parlais de miroirs diélectriques, lui il demandait pour des miroirs classiques métalliques et dans ce cas l'épaisseur est importante car si l'épaisseur du métal est inférieure à la longueur de pénétration de la lumière dans le métal il y aura transmission partielle de la lumière (d'autant plus importante que la couche est fine) à certaines longueurs d'onde et donc une moins bonne réflectivité à ces mêmes longueurs d'onde.


 
Bon, sur ce site : http://chemandy.com/calculators/sk [...] ulator.htm
 
J'obtiens une épaisseur de peau de 0.0082µm pour l'aluminium en considérant une longueur d'onde de 3µm. Est-ce a peu près fiable ?
 
Dans ce cas, est-ce qu'on peux dire qu'une couche mince réfléchissante en aluminium d'une épaisseur de 0.025µm (3x l'épaisseur de peau calculée) réfléchira le maximum possible de rayonnement incident (quelque chose comme 90% pour l'alu selon la ld'o) de toutes les longueurs d'ondes inférieurs à 3µm ?


Message édité par Hunters le 13-02-2013 à 15:23:51
n°33302578
teepodavig​non
Posté le 13-02-2013 à 15:44:20  profilanswer
 

3 µm c'est les infra rouge y a pas de soucis pour la réflexion. Je fais ça avec de l'or tous les jours mais j'ignore l'épaisseur de la couche désolé.


Message édité par teepodavignon le 13-02-2013 à 15:48:48

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Laurent est mon fils.
n°33302771
teepodavig​non
Posté le 13-02-2013 à 15:57:03  profilanswer
 

oups j'avais pas vu le inférieur  [:osweat]
C'est vrai que un peu vague pour la limite inférieure surtout qu'il y a un paquet de truc inférieur à 3 µm. C'est peut-être pour faire un miroir à rayon gamma pour les vendre aux japonais. :o


Message édité par teepodavignon le 13-02-2013 à 15:57:32

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Laurent est mon fils.
n°33304275
Hunters
Posté le 13-02-2013 à 17:43:25  profilanswer
 

cequelsar a écrit :


 
Tu as quoi comme bagage scientifique parce que bon [:klemton], fréquences plasma ça te parle un peu ? Pas du tout ?
 
Ton alu il sera transparent aux rayons X et au-delà quoi que t'y fasses (ok si tu mets 5 cm d'alu il devrait pas être transparent aux rayons X)... Et il réfléchira pas les fréquences au-dessus de la fréquence plasma dans l'UV (j'ai 10% de réflexion pour l'argent à des longueurs d'onde de 300nm et des épaisseurs de 20nm à 1µm par exemple...)
 
Par exemple j'ai des données pour l'argent en fonction de l'épaisseur : de 350nm à 2300nm de longueur d'onde, la réflexion est quasi-totale jusqu'à 50nm d'épaisseur. En dessous la réflexion n'est plus totale du tout (60% à 400nm par exemple).


 
Comme bagage scientifique j'ai pas grand chose. Au delà de mon pauvre bac S et de ma curiosité, qui me pousse depuis longtemps à faire des recherches sur le net, à me creuser les méninges, et à poser des question comme je l'ai fait ici. Maintenant si j'ai pas assez de "bagage scientifique" pour que tu daigne adresser la parole au misérable être que je suis, tu peux toujours passer ton chemin. Je cherche justement à comprendre certaines choses, si j'avais 3 doctorats en astrophysique, je viendrais pas poser de question ici.
 
Maintenant, si on pouvais mettre de côté la condescendance et l'animosité, tout ce que j'essaye de savoir c'est quelle est l'épaisseur minimale pour qu'une couche d'aluminium réfléchisse un fort pourcentage du rayonnement solaire, depuis les UV jusqu'aux infrarouges. Rien à foutre des rayons X, ni des rayons gamma et des micro ondes...
 
 
Merci pour les exemples de valeurs données, mais visiblement ton argent n'est pas la meilleur option comparé à l'alu, c'est même franchement pourri au niveau des UV :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Image-Metal-reflectance.png/400px-Image-Metal-reflectance.png
 
Pouvez vous au moins me confirmer si le calculateur dont j'ai donné le lien est fiable ?
 
Si oui, ça donnerait quelque chose comme 80nm comme épaisseur d'alu nécessaire, d'après les chiffres que tu donnes. Tu les tiens d'où au fait ?


Message édité par Hunters le 13-02-2013 à 20:15:36
n°33305612
Hunters
Posté le 13-02-2013 à 20:14:42  profilanswer
 

Je vais vous dire franchement, moi je suis clairement demandeur d'explications et de détails, ça me ferait plaisir, MAIS si je vous parait tellement ignorant que vous savez pas par ou commencer, vous pouvez juste me donner la réponse et puis basta, ça marche aussi...  :o


Message édité par Hunters le 13-02-2013 à 20:15:14
n°33306150
teepodavig​non
Posté le 13-02-2013 à 20:59:17  profilanswer
 

Dans la communauté astro ils doivent en savoir un peut plus sur l'épaisseur et les calculs.
En tout cas entre 100 nm et 10 µm ça semble ok mais pas régulier y sans doute des altération dans le visible. Gaffe à l'oxydation.


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Laurent est mon fils.
n°33306499
toutsec
Posté le 13-02-2013 à 21:22:37  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Je vais vous dire franchement, moi je suis clairement demandeur d'explications et de détails, ça me ferait plaisir, MAIS si je vous parait tellement ignorant que vous savez pas par ou commencer, vous pouvez juste me donner la réponse et puis basta, ça marche aussi...  :o


Tu cherches à le fabriquer?
Tu ne veux pas en acheter plutôt?

 

En gros, les mirroirs métalliques sont plutôt large bande et ceux diélectriques sont plutôt bande étroites mais avec généralement un meilleur % de réflection.


Message édité par toutsec le 13-02-2013 à 21:24:30
mood
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Posté le 13-02-2013 à 21:22:37  profilanswer
 

n°33307763
Arkin
Posté le 13-02-2013 à 23:01:34  profilanswer
 
n°33308509
Hunters
Posté le 14-02-2013 à 01:23:56  profilanswer
 

En fait c'est parti d'une idée assez farfelue mais que je veux étudier d'un point de vue réaliste. Il s'agit de concevoir un genre de four solaire sur une lune ou une planète sans atmosphère et plus éloigné du soleil que la terre, pour concentrer l'énergie solaire sur une serre. Le cahier des charges c'est de réfléchir tout les rayonnements nécessaires à la photosynthèse et au développement des plantes dans la serre, avec le stricte minimum de matière et le matériau le moins cher possible (d'où mon choix de l'alu)...

n°33308740
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 14-02-2013 à 05:05:33  profilanswer
 

T'as pense qu'il faudra que tu importes l'oxygene sur ta planete ?


---------------
Peaches182 // HWBot
n°33308879
Ciler
Posté le 14-02-2013 à 07:51:48  profilanswer
 

glopp a écrit :

T'as pense qu'il faudra que tu importes l'oxygene sur ta planete ?


Certainement, mais ce n'est pas son propos (du moins pour l'instant).

n°33308953
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 14-02-2013 à 08:14:39  profilanswer
 

Non, mais même avant de mettre des plantes et de l'air dans la serre, je veux ben les vidéo du setup expérimental et de toute la phase de test! :pt1cable:


Message édité par yamazaki le 14-02-2013 à 08:14:49
n°33309831
Hunters
Posté le 14-02-2013 à 10:17:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Certainement, mais ce n'est pas son propos (du moins pour l'instant).


 
Merci.  :jap:  
 
Nan parce-que clairement, les autres, vous êtes des grands comiques avec vos remarques très recherchées...
 
Vu que j'ai moi-même précisé "sans atmosphère", oui, j'ai pensé à l'oxygène. Le but justement est de recycler cet oxygène... Merci ! [:hunters] Et au cas ou vous seriez pas au courant, on peut aussi théoriquement en extraire sur place en ce qui concerne pas mal de lunes dans le système solaire (H2O, ça doit vous parler, nan?).  
 
Et c'est purement une recherche théorique, je ne veux pas "fabriquer" quoi que ce soit. Merci d'arrêter la condescendance gratuite et pour le moins stupide.
 
Maintenant je commence à en avoir ma claque des rigolos de ce topic qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs nez mais se croient plus malins que les autres (je pourrais developer mais je m'abstiendrais pour le bien de tous), donc si je pouvais plutôt avoir des réponse de la part de gens sérieux et plus ouverts, ça serait cool ! Qui sait, peut être que les mêmes personnes en sont capables... Sinon je passerais mon chemin, ne vous en faite pas...
 
Après si c'était du second degré inoffensif, je m'excuse.  
 
Mais j'en doute. ;)


Message édité par Hunters le 14-02-2013 à 10:35:29
n°33318960
el_boucher
Posté le 14-02-2013 à 22:49:54  profilanswer
 

http://www.graphene-flagship.eu/GF/index.php
 
Soit dit en passant...   ;)


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°33328925
Ciler
Posté le 15-02-2013 à 20:21:19  profilanswer
 

eyes.nasa.gov les enfants, le suivi de la trajectoire de l'asteroide machin ainsi que de diverses missions spatiales avec un superbe modèle du système solaire en 3D [:wam]

n°33328986
crepator4
Deus ex machina
Posté le 15-02-2013 à 20:28:40  profilanswer
 

Impressionnant ,les vitres (et un peu plus) explosé en russie par l'onde choc des météorites ,ça me rappelle l'appart a toulouse apres azf ,les volets de ma porte/balcon s'était déformé en forme de boule ,ça m'avait fait pensé a Dragon Ball z ^^


Message édité par crepator4 le 15-02-2013 à 20:31:25

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°33329536
_tchip_
Posté le 15-02-2013 à 21:18:21  profilanswer
 

Avec depardieu dans le rôle de Boubou :o


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He likes the taste...
n°33329788
crepator4
Deus ex machina
Posté le 15-02-2013 à 21:35:26  profilanswer
 

Question boule ça se tient :D (voir le physique ,mais c'est pas bien s'attaquer au physique , meme si c'est le topic :o )  
http://lci.tf1.fr/france/justice/2 [...] 68053.html


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°33335208
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 16-02-2013 à 18:08:02  profilanswer
 

Pour faire quoi?????

n°33335327
Ciler
Posté le 16-02-2013 à 18:21:52  profilanswer
 


Des solvants petroliers comme le white spirit , tu en a au rayon bricolage de n'importe quel magasin. Les solvants aromatiques ne sont pas en vente au public pour de bonnes raisons.

n°33335383
Ciler
Posté le 16-02-2013 à 18:26:39  profilanswer
 


Tu ne pourra pas separer du cylene par distillation, ca ne marche pas.

 

Si tu veux faire des huiles essentielles, une distillation non fractionnee a l'eau suffira amplement.

 

Pour la separation, l'ether remplace avantageusement le cyclohexane.

 

Quand au dessechant il est inutile sur ce genre d'operation si bien executee par ailleurs.

 

Je ne sais pas ce que tu essaye de bidouiller, mais ca renifle la. betise a plein nez.

n°33361682
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 19-02-2013 à 00:18:20  profilanswer
 

napoleon dynabyte a écrit :


-deux systèmes sont en équilibres quand leur température sont égales
 
Va dire ça à l'Hélium II  [:hahaguy]
 
 
-entropie à zéro quand température à zéro
A condition que l'état fondamental soit non-dégnéré :o EN pratique ça ne change rien bien sûr.


n°33394381
Ciler
Posté le 21-02-2013 à 17:53:28  profilanswer
 

Quelqu'un aurait en tête une réaction rédox avec une application concrète (par exemple un dosage pour une eau de boisson), mais qui ne ferait pas intervenir de protons/H2O pour équilibrer.

 

J'ai par exemple le dosage du Fer II par le Cerium IV , mais j'aimerais un truc bien concret.

 

ET bien sur avec des réactifs/produits qui restent en solution :D

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 21-02-2013 à 17:54:02
n°33394447
Arkin
Posté le 21-02-2013 à 18:01:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Quelqu'un aurait en tête une réaction rédox avec une application concrète (par exemple un dosage pour une eau de boisson), mais qui ne ferait pas intervenir de protons/H2O pour équilibrer.
 
J'ai par exemple le dosage du Fer II par le Cerium IV , mais j'aimerais un truc bien concret.  
 
ET bien sur avec des réactifs/produits qui restent en solution :D


 
autoprotolyse de l'eau ?  [:kolombin:3]


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°33398064
crepator4
Deus ex machina
Posté le 22-02-2013 à 00:40:50  profilanswer
 

Je suis pas sur que tout s'evapore vraiment des solvants que tu va utiliser ,je serais un acheteur d'huile essentielle je dirais même beurk ,si j'apprenais la methode utilisée


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...survivre à ses Medecins...
n°33398468
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 22-02-2013 à 06:31:02  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Je suis pas sur que tout s'evapore vraiment des solvants que tu va utiliser ,je serais un acheteur d'huile essentielle je dirais même beurk ,si j'apprenais la methode utilisée


Ah et t'imagines que les huiles essentielles se recupèrent et se concentrent par l'action du saint esprit dans une bouteille ?


Message édité par glopp le 22-02-2013 à 06:31:36

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Peaches182 // HWBot
n°33398471
crepator4
Deus ex machina
Posté le 22-02-2013 à 06:37:23  profilanswer
 

http://www.pranarom.com/aromathera [...] stillation
 
solvant=caca ,apres si c'est pour ta conso personnel grand bien t'en fasse


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...survivre à ses Medecins...
n°33398826
Ciler
Posté le 22-02-2013 à 08:58:22  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

http://www.pranarom.com/aromathera [...] stillation
 
solvant=caca ,apres si c'est pour ta conso personnel grand bien t'en fasse


Je ne pense pas qu'il existe de nos jours des huiles essentielles qui ne soient pas produits avec une étape d'extraction par solvant, pour une question évidente de rentabilité. On pourrait bien entendu attendre quelques jours que le distillat se décante, mais bon voila, attendre, dans l'industrie, j'y crois moyen [:ddr555]

n°33398947
crepator4
Deus ex machina
Posté le 22-02-2013 à 09:14:01  profilanswer
 

Doit bien y'en avoir qui trichent ,non c'est pas forcement si long ,c'est comme le distillateur de gnole :D
Pas impossible que le jour ou 50 millions de conso fout le nez la dedans , il y est quelques surprises
 
 
 
C'est un probleme pour les huiles alimentaires auquel les "Bios" sont sensibles, les huiliers ont beau mouliner derriere comme des malades ,ils arrivent jamais a retirer toutes traces des solvants utilisé

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 22-02-2013 à 09:18:30

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...survivre à ses Medecins...
n°33398984
Ciler
Posté le 22-02-2013 à 09:18:12  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Doit bien y'en avoir qui trichent ,non c'est pas forcement si long ,c'est comme le distillateur de gnole :D
Pas impossible que le jour ou 50 millions de conso fout le nez la dedans , il y est quelques surprises


Ca n'a rien à voir. Quand tu distille de la gnole tu obtiens un mélange homogène eau-alcool. Quand tu hydrodistille une huile essentielle (indice, huile) tu obtiens un distillat hétérogène eau-huile qui est limite colloidal, il faut des plombes pour que cela se décante...
 
C'est au programme de 2nde générale, ça :/

n°33399050
crepator4
Deus ex machina
Posté le 22-02-2013 à 09:25:45  profilanswer
 

Normal j'ai fait ma 2e en électricité :D  
  (paysannie profonde la techno chez nous jusqu'en 3e c'était macramé et boomerang :/  )
j'étais parti sur ce genre de temps :
http://www.alambic-inox.com/inform [...] ments.html


Message édité par crepator4 le 22-02-2013 à 09:27:55

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...survivre à ses Medecins...
n°33399065
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 22-02-2013 à 09:27:23  profilanswer
 

Nah, mais c'est le lobby pro-industriels qui veut ca! C'est pas une vérité scientifique! On peut très bien faire sans! :o³

n°33399236
crepator4
Deus ex machina
Posté le 22-02-2013 à 09:43:21  profilanswer
 

A creuser donc :
 
"Autres méthodes d'extraction
 
On peut également extraire les principes aromatiques grâce à des solvants ou plus récemment avec du dioxyde de carbone supercritique (qui est dans un état intermédiaire entre un gaz et un liquide) mais les produits obtenus ne peuvent normalement pas s'appeler huiles essentielles. "
http://fr.ekopedia.org/Huile_essentielle


Message édité par crepator4 le 22-02-2013 à 09:43:39

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...survivre à ses Medecins...
n°33399308
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 22-02-2013 à 09:48:40  profilanswer
 

Non, mais tu peux extraire de plein de facons. C'est la mode du supercritique de toute facon (et ca marche pas si mal, c'est vrai). Ca change pas le fait que c'est ce qui est le plus utilisé!

mood
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