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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°25635821
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2011 à 19:13:54  answer
 

Reprise du message précédent :
Yo les blouseux, me souviens plus de mes cours sur les atomes, c'était y a 11 ans déjà :sweat:
 
La différence concernant l'atome de fer entre Fe(II) et Fe(III), elle tient à quoi ? est-ce que ça induit un changement de l'occupation de l'espace ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2011 à 19:14:46
mood
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Posté le 24-02-2011 à 19:13:54  profilanswer
 

n°25635855
nakata
frog game
Posté le 24-02-2011 à 19:17:23  profilanswer
 

Fe c'est un atome avec 26 électrons. Fe (II) c'est un ion avec 24 électrons. Fe (III) c'est un ion avec 23 électrons.

n°25636231
_tchip_
Posté le 24-02-2011 à 19:52:27  profilanswer
 

l'ion 3+ est plus petit que l'ion +2 (noyau plus chargé donc électron plus attirés vers lui). Par contre le champs doit porter loin pour les 3+


Message édité par _tchip_ le 24-02-2011 à 19:54:09

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n°25639440
majax2011
Posté le 25-02-2011 à 01:53:18  profilanswer
 


On voit très bien le trucage : dans la vue précédente, une bulle d'air est présente au sommet du verre, et elle a disparu au dessus de l'eau "rigidifiée", ainsi d'ailleurs que la petite flaque qui entourait le verre. . .

n°25659125
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 27-02-2011 à 14:58:30  profilanswer
 

bonjour,
je suis en pharma. j'ai des cours à la fac ou l'on nous donne une poudre et on doit trouver ce que c'est grace à des réactions chimiques, surtout colorimétriques. J'ai une poudre là sur laquelle je galère. J'y suis depuis 10 jours. J'ai fait tout les tests mais aucun n'a fonctionné. :( Comment faire pour trouver ce que c'est? La seule chose dont je suis sure c'est que c'est un chlorhydrate de quelquechose (un médicament surement), il y a de l'azote dans ma molécule un peu), mais pas de S, ni de P. J'ai eu un point de fusion entre 194° et 197°et c'est devenu rouge (poudre blanche) et lorsque j'ai extrait le chlorhydrate, j'avais un point de fusion à +- 130°C.
comment puis je savoir ce que j'ai? est ce qu'on peut trouver des substances par point de fusion?
merci de votre aide.

Message cité 2 fois
Message édité par Heleneve le 27-02-2011 à 14:59:37
n°25659404
_tchip_
Posté le 27-02-2011 à 15:29:09  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

bonjour,
je suis en pharma. j'ai des cours à la fac ou l'on nous donne une poudre et on doit trouver ce que c'est grace à des réactions chimiques, surtout colorimétriques. J'ai une poudre là sur laquelle je galère. J'y suis depuis 10 jours. J'ai fait tout les tests mais aucun n'a fonctionné. :( Comment faire pour trouver ce que c'est? La seule chose dont je suis sure c'est que c'est un chlorhydrate de quelquechose (un médicament surement), il y a de l'azote dans ma molécule un peu), mais pas de S, ni de P. J'ai eu un point de fusion entre 194° et 197°et c'est devenu rouge (poudre blanche) et lorsque j'ai extrait le chlorhydrate, j'avais un point de fusion à +- 130°C.
comment puis je savoir ce que j'ai? est ce qu'on peut trouver des substances par point de fusion?
merci de votre aide.

est ce que tu as essayé de la lécher  [:pierrenoirlamer] ?


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n°25659410
Plam
Bear Metal
Posté le 27-02-2011 à 15:29:39  profilanswer
 

Tu goûtes [:ocube]

 

edit : ptin burned :fou:


Message édité par Plam le 27-02-2011 à 15:29:53

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Spécialiste du bear metal
n°25659475
_tchip_
Posté le 27-02-2011 à 15:36:45  profilanswer
 

Si tu veux chercher un produits par point du fusion tu dois pouvoir le faire avec le Vidal, dans la monographie des produits il y a toujours leur point de fusion mais t'es pas sorti [:tinostar]
Pourquoi t'aurai pas le droit à de la RMN ou la LC-MS :o ?


Message édité par _tchip_ le 27-02-2011 à 15:37:19

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n°25659628
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 27-02-2011 à 15:56:37  profilanswer
 

Tu as quoi à ta disposition? C'était quoi les autres molécules? Tu as trouvé comment, avec quels outils? Quand tu dis réactions colorimétriques, tu as utilisé quoi jusque là? Tu as eu accès au labo pendant 10 jours sans restriction?
Parce que ca ressemble à la chimie de la fin des années 1800 ton histoire. Comme dit Tchip: RMN, LC-DAAD-MS, et c'est plus simple, surtout avec des molécules pures.
Sinon, dosage colorimétrique pour déterminer un pH, spectro d'absorption-émission pour déterminer la présence de métaux, réactifs en tous genres pour tester s'il y a des groupements réducteurs, des insaturations, etc, mais de là à trouver une formule grâce à ca... Spectre UV ou IR? Comment tu as déterminé que pas de N ou de S?
Bref, sans plus d'infos, pas moyen de t'aider...

n°25661664
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2011 à 19:53:31  answer
 

Sinon, l'injecter au chien du voisin et observer, ça peut mettre sur la piste.

mood
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Posté le 27-02-2011 à 19:53:31  profilanswer
 

n°25664949
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 28-02-2011 à 00:27:05  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Tu as quoi à ta disposition? C'était quoi les autres molécules? Tu as trouvé comment, avec quels outils? Quand tu dis réactions colorimétriques, tu as utilisé quoi jusque là? Tu as eu accès au labo pendant 10 jours sans restriction?
Parce que ca ressemble à la chimie de la fin des années 1800 ton histoire. Comme dit Tchip: RMN, LC-DAAD-MS, et c'est plus simple, surtout avec des molécules pures.
Sinon, dosage colorimétrique pour déterminer un pH, spectro d'absorption-émission pour déterminer la présence de métaux, réactifs en tous genres pour tester s'il y a des groupements réducteurs, des insaturations, etc, mais de là à trouver une formule grâce à ca... Spectre UV ou IR? Comment tu as déterminé que pas de N ou de S?
Bref, sans plus d'infos, pas moyen de t'aider...


+1


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25667625
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 28-02-2011 à 12:00:25  profilanswer
 

Quelqu'un connait un outil pour simuler des spectres UV-Vis en donnant la formule développée de la molécule? Autant j'ai trouvé des tas de choses pour simuler des spectres RMN, quelques trucs pour de la masse, pour de la solubilité et autres conneries dans le genre, autant je galère pour de l'UV.
Merci d'avance :jap:

n°25667793
_tchip_
Posté le 28-02-2011 à 12:14:20  profilanswer
 

y a quelques tables qui doivent exister mais c'est pas vraiment aussi prévisible que pour de la RMN...


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n°25667998
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 28-02-2011 à 12:35:54  profilanswer
 

Ca marche pas mal sur les polyphénols, mais ouais, je sais bien que c'est pas absolu.
En gros, on a une molécule, (juste pour le fun: 5, 10- diethoxy-2, 3, 7, 8- tetrahydro-1H, 6H-dipyrrolo[1, 2-a; 1', 2'-d] pyrazine :p), qui au final présente quand même des oxygenes cojugués avec une insaturation dans un hétérocycle, avec le doublet de l'azote qui doit aussi danser la gigue. Ca en fait de la délocalisation, donc j'aimerais voir un spectre pour comparer. Parce que la MS identifie avec un certitude de 95% le produit, mais il sort beaucoup trop tôt niveau polarité, et pas détecté en UV...
     _
    l  l
    \N/\\/O\/
     l    l
/\O/\\/N\
        l_ l

n°25669042
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 28-02-2011 à 14:19:30  profilanswer
 

Si il est pas détecté en UV, comment tu veux y lire un spectre UV ? :??:

 

C'est pas plutôt un spectre IR qui te serait utile ? (en même temps, j'ai zéro expérience en spectro UV :/ )


Message édité par _pollux_ le 28-02-2011 à 14:20:30

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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25669414
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 28-02-2011 à 14:47:42  profilanswer
 

Justement, c'est ce qui colle pas. Ma molécule devrait à mon sens absorber en UV, vu le nombre d'électrons délocalisables conjugués. La MS propose un spectre qui colle beaucoup en effet au spectre de référence de la molécule. Par contre, elle sort beaucoup trop tôt, dans les fractions très polaires, alors qu'elle ne l'est pas vraiment, et on ne la voit pas à avec le DAAD, alors que perso je m'attendrais à ce que justement elle soit visible en UV. D'où ma demande pour un outil de simu pour voir si je m'imagine des choses, ou bien si justement elle est censée absorber.

n°25670013
_tchip_
Posté le 28-02-2011 à 15:34:04  profilanswer
 

En UV tu vois rien pour tout pH ?


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n°25670150
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 28-02-2011 à 15:42:46  profilanswer
 

Ai pas la molécule isolée. En extraits naturels dans ACN, qui passent en UPLC. Quelques gouttes de formique pour l'ionsation des molécules, et basta. C'est justement le but de la trouver, et là où la MS la trouve (ou du moins trouve une fragmentation qui colle vraiment, que ca soit les masses ou les intensités relatives), ca semble bizare niveau temps de rétention (enfin surtout niveau polarité qui s'y rapport), et y'a pas de pic en UV.

n°25672409
_tchip_
Posté le 28-02-2011 à 19:19:41  profilanswer
 

Ben c'est une base donc si tu élues en milieu acide du va sans doute le voir arriver très tôt. Ptetre qu'en faisait varier le pH de ta phase mobile (moins acide) elle devrait sortir plus tard.


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n°25672792
m@rtiou
Posté le 28-02-2011 à 19:55:44  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

bonjour,
je suis en pharma. j'ai des cours à la fac ou l'on nous donne une poudre et on doit trouver ce que c'est grace à des réactions chimiques, surtout colorimétriques. J'ai une poudre là sur laquelle je galère. J'y suis depuis 10 jours. J'ai fait tout les tests mais aucun n'a fonctionné. :( Comment faire pour trouver ce que c'est? La seule chose dont je suis sure c'est que c'est un chlorhydrate de quelquechose (un médicament surement), il y a de l'azote dans ma molécule un peu), mais pas de S, ni de P. J'ai eu un point de fusion entre 194° et 197°et c'est devenu rouge (poudre blanche) et lorsque j'ai extrait le chlorhydrate, j'avais un point de fusion à +- 130°C.
comment puis je savoir ce que j'ai? est ce qu'on peut trouver des substances par point de fusion?
merci de votre aide.


RMN comme ça en quelque minutes (ok un peu plus le temps de la réflexion) tu as ta molécules  :hello:


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Selon différents témoignages convergents, il semblerait que le Père Noël préfère les gosses de riches
n°25821506
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 14-03-2011 à 17:33:43  profilanswer
 

hier soir je tenait une bouteille d'eau dans ma main et je fesait des bruit avec ma bouche "hoooooooooooohouuuuuuuhiiiiiiiiiii". Et quand je fesait un bruit d'une certaine frequence ça fesait vibrer la bouteille mais si je fesait plus aigu ou plus grave ça ne fesait rien ! Mdr...
 
 


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n°25822705
_tchip_
Posté le 14-03-2011 à 18:54:02  profilanswer
 

lol

n°25845674
perrout
BBQs everyday
Posté le 16-03-2011 à 06:04:22  profilanswer
 

Je ne sais pas si ca a sa place ici: http://www.dailymail.co.uk/science [...] t-day.html
 
tl;dr: il se pourrait que nous assistions a la Supernovae generee par Betelgeuse, ce qui engendrerait un deuxieme "soleil" surant 1-2 semaines.
Est-ce possible? Probable? J'en appelle a vous Messieurs les astrophysiciens  [:emmett8]


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I live on the frozen surface of a fireball where cities come together to hate each other in the name of sport.
n°25846304
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 16-03-2011 à 09:24:08  profilanswer
 

Citation :

the galactic blast could happen before 2012 – or any time over the next million years.


 
 
Tout est dit  :o  

n°25846510
s3r3g
Nobody
Posté le 16-03-2011 à 09:45:32  profilanswer
 

perrout a écrit :

Je ne sais pas si ca a sa place ici: http://www.dailymail.co.uk/science [...] t-day.html
 
tl;dr: il se pourrait que nous assistions a la Supernovae generee par Betelgeuse, ce qui engendrerait un deuxieme "soleil" surant 1-2 semaines.
Est-ce possible? Probable? J'en appelle a vous Messieurs les astrophysiciens  [:emmett8]


voila comme dit au dessus, tout phénomène astrophysique se passe sur une échelle de temps astrophysique.
Donc "bientôt" c'est dans le prochain million d'année...
Ça reste assez vague alors je ne te conseille pas d'essayer d'attendre l'évènement le cul assis sur une chaise ;)


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I'm not a virgin, I just never give a fuck
n°25914079
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 21-03-2011 à 17:08:11  profilanswer
 

bon, la question peut sembler bizarre, et un poil borderline, mais on sait jamais :o
 
Je cherche un système électro(ou autre)-mécanique permettant de faire des vibrations sur un amplitude de l'ordre du millimètre (disons quelques centaines de microns) avec un fréquence comprise entre 50 et 700 Hertz réglable.
 
J'ai essayé des haut-parleurs de base, mais passé 300Hz, les vibrations sont très moches et leur amplitude trop faible.
 
( ps : le piézoélectrique, pour des amplitudes aussi fortes, ça coute trop cher :/ )


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25914203
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 21-03-2011 à 17:17:22  profilanswer
 

En moins cher tu prends un moteur, un piston et une bielle.


Message édité par hephaestos le 21-03-2011 à 17:17:28
n°25914206
Sanozuke
Ailé !
Posté le 21-03-2011 à 17:17:32  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

bon, la question peut sembler bizarre, et un poil borderline, mais on sait jamais :o
 
Je cherche un système électro(ou autre)-mécanique permettant de faire des vibrations sur un amplitude de l'ordre du millimètre (disons quelques centaines de microns) avec un fréquence comprise entre 50 et 700 Hertz réglable.
 
J'ai essayé des haut-parleurs de base, mais passé 300Hz, les vibrations sont très moches et leur amplitude trop faible.
 
( ps : le piézoélectrique, pour des amplitudes aussi fortes, ça coute trop cher :/ )


Une masse excentrée au bout d'un moteur électrique avec contrôle de la vitesse de rotation ?


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Ad Astra Per Aspera.
n°25914289
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 21-03-2011 à 17:24:45  profilanswer
 

Oué, j'y ai pensé. J'espère juste trouver des solutions moins complexes que de me lancer dans ce genre de fabrication.
 
700 Hertz, ça fait un moteur qui tourne à 42 000 tours/minute, et j'ai besoin d'un contrôle si possible précis de la vitesse. [:totoz]
 
L'idéal, ça serait effectivement le piezo, mais un piezo avec plus de 200µm d'amplitude, ça doit toucher dans les 5 000€ facile, sans compter le générateur derrière :/


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25914391
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 21-03-2011 à 17:34:16  profilanswer
 

j'vais chercher dans ce sens, jamais vu jusque là.
 
 
edit : ouh, le méchant delete :D


Message édité par _pollux_ le 21-03-2011 à 17:34:54

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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25915292
RandallBog​gs
Posté le 21-03-2011 à 18:46:15  profilanswer
 

Prends un pot vibrant... Mais ça douille... [:atom1ck] genre 50 k€...

n°25915567
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 21-03-2011 à 19:07:52  profilanswer
 

Je ne recherche pas à vibrer un béton :D
Je cherche juste une solution simple et peu onéreuse pour avoir des vibrations d'amplitude relativement constante à fréquence contrôlée.
La platine (porte échantillon) étant relativement légère (qq grammes).


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25915640
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 21-03-2011 à 19:13:24  profilanswer
 

Nan franchement je crois qu'on a fait le tour :

 

- Une bobine et un aimant (=un haut-parleur), ou
- Un piezo, ou
- Un moteur rotatif et tu transformes le mouvement rotatif en mouvement de va-et-vient.


Message édité par hephaestos le 21-03-2011 à 19:19:47
n°25915699
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 21-03-2011 à 19:20:31  profilanswer
 

Le plus adapté à ton cahier des charges à mon avis c'est la bobine, mais si les haut-parleurs du commerce suffisent pas il faut te bricoler un truc, ça devrait pas être hyper compliqué (mais c'est du boulot).

n°25918361
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-03-2011 à 22:29:57  profilanswer
 

perceuse a percussion ? :D
 
http://www.shopwiki.fr/_Perceuse-p [...] 4&s=840587


Message édité par crepator4 le 21-03-2011 à 22:33:11

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°25919202
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 21-03-2011 à 23:29:09  profilanswer
 

n'importe quoi :D


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25919539
crepator4
Deus ex machina
Posté le 22-03-2011 à 00:03:19  profilanswer
 

bah 40000 coups minute ça se négocie :D
je pensait aux actuateurs diesel mais c'est trop long apparemment comme temps de réponse
 
Une centrifugeuse ne ferais vraiment pas l'affaire ?


Message édité par crepator4 le 22-03-2011 à 00:03:41

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°25920158
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 22-03-2011 à 03:23:38  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

J'ai essayé des haut-parleurs de base, mais passé 300Hz, les vibrations sont très moches et leur amplitude trop faible.

Ils ressemblent à quoi tes haut-parleurs de base ? Parce que si t'arrives déjà déjà à 300 Hz avec des haut-parleurs de base... essaye simplement avec des haut-parleurs un peu plus poussés !  
 
Ca se trouve surement en casse c'est truc là. Sur de bonnes vieilles voitures de jacky avec de bon gros système de basse. Et n'oublie pas de piquer l'ampli [:ootransparent]

Message cité 1 fois
Message édité par Proute2000 le 22-03-2011 à 03:24:26
n°25920522
Sanozuke
Ailé !
Posté le 22-03-2011 à 08:58:57  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

Oué, j'y ai pensé. J'espère juste trouver des solutions moins complexes que de me lancer dans ce genre de fabrication.
 
700 Hertz, ça fait un moteur qui tourne à 42 000 tours/minute, et j'ai besoin d'un contrôle si possible précis de la vitesse. [:totoz]
 
L'idéal, ça serait effectivement le piezo, mais un piezo avec plus de 200µm d'amplitude, ça doit toucher dans les 5 000€ facile, sans compter le générateur derrière :/


Pour une amplitude aussi faible tu dois pouvoir utiliser un moteur relativement petit qui tourne vite ; ou alors monter un bloc multiplicateur sur l'arbre pour augmenter la vitesse de rotation. Dans mon école ya un TP sur les résonances de poutre, et on utilise un moteur pas à pas avec une centrale de commande qui permet de gérer sa rotation au rpm près pour provoquer les vibrations, je peux voir la marque du bidule si ça t'intéresse :)


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Ad Astra Per Aspera.
n°25920967
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 22-03-2011 à 10:00:30  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :


Pour une amplitude aussi faible tu dois pouvoir utiliser un moteur relativement petit qui tourne vite ; ou alors monter un bloc multiplicateur sur l'arbre pour augmenter la vitesse de rotation. Dans mon école ya un TP sur les résonances de poutre, et on utilise un moteur pas à pas avec une centrale de commande qui permet de gérer sa rotation au rpm près pour provoquer les vibrations, je peux voir la marque du bidule si ça t'intéresse :)


ah oui, je suis preneur :jap:


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°25921149
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 22-03-2011 à 10:22:50  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

ah oui, je suis preneur :jap:

Et mon message pue du cul !  [:d_omi]  

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