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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°21782388
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 05-03-2010 à 16:52:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yamazaki a écrit :

Petites questions d'ordre pratique...
 
Je veux faire un (parmis de nombreux) tests d'évalutation de peroxidation de lipides, en l'occurrence par dosage du MalonylDiAldehyde (MDA).
 
Là où je suis on ne peux plus perplexe, c'est qu'on m'a toujours dit que pour obtenir une réponse "fiable" d'un spectrom faut avoir une absorbance entre 0,3 et 1,1 DO, faute de quoi on sort de la zone de linéarité de Beer-Lambert, etc, etc, etc...
Pour le MDA, la mesure se fait à lamda = 532nm, et l'epsilon trouvé dans la littérature me donne 15 600 en gros.
Le problème: visiblement, on cherche des concentrations en µM voire en nM... si je prends 1µM, ca fait
A = €.l.c = 15600 x 1 x 10-6 = 0,015 (et je vois souvent dans les publis des résultats de genre 0,5µM)...
Donc tout le monde utilise des valeurs foireuses depuis longtemps sans se poser de question? J'ai mal pigé un truc? Ils ont des spectro qui donnent des valeurs à 10-5??...
 
Merci d'éclairer ma lanterne (sans m'allumer si possible [:tinostar])


le test des TBARS est mieux et plus fiable... pour le reste ya pas une histoire de dilution ? :sarcastic:


---------------
Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
mood
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Posté le 05-03-2010 à 16:52:51  profilanswer
 

n°21782409
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 05-03-2010 à 16:54:37  profilanswer
 

TBARS = MDA [:tinostar].
Juste plus "correct" car le TBA ne forme pas de complexes que avec le MDA, donc on parle en effet plutot de TBA Reactive Species...

n°21782584
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 05-03-2010 à 17:08:21  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

TBARS = MDA [:tinostar].
Juste plus "correct" car le TBA ne forme pas de complexes que avec le MDA, donc on parle en effet plutot de TBA Reactive Species...


 [:prozac] honte sur moi... je dois confondre avec un autre test...


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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°21782665
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 05-03-2010 à 17:13:54  profilanswer
 

Non, non, pas de problème.
Ce qui me choque, c'est pas tellement la méthode que les résultats exprimés...
Je pense que je vais essayer de me trouver une HPLC ou une GC pour faire via une autre méthode... :(

n°21782830
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 05-03-2010 à 17:25:33  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Non, non, pas de problème.
Ce qui me choque, c'est pas tellement la méthode que les résultats exprimés...
Je pense que je vais essayer de me trouver une HPLC ou une GC pour faire via une autre méthode... :(


attends cette technique est super courante, pas la peine de t'emmerder plus. Ils faisaient ça tout le temps dans mon labo de DEA.
tu peux jeter un oeil ici
 
http://minilien.com/?t338zmENWq
 
bonne publie


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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°21783239
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 05-03-2010 à 17:57:04  profilanswer
 

Ben là typiquement, et vu le calcul présenté dans mon premier post, je vois pas comment ils peuvent mesurer entre 1 et 0,4µM...
0,000 000 4 x 15 600 = 0,00624 , 0,000 001 * 15 600 = 0,0156...
On est bien trop bas selon moi pour des mesures fiables... D'où ma demande d'explication [:seagal_confused]

n°21783424
_tchip_
Posté le 05-03-2010 à 18:15:05  profilanswer
 

Et tu peux pas mesurer toi même jusqu'où ta mesure est fiable ? Un peu de MDA, une gamme étalon et zou on trace une droite :o


Message édité par _tchip_ le 05-03-2010 à 18:15:29

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He likes the taste...
n°21783519
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 05-03-2010 à 18:24:36  profilanswer
 

J'ai pas de TEP :O

 

Râleur!

 

Puis j'ai déjà essayer de lire plusieurs fois le meme echantillon, j'ai des variations de l'ordre de 0,002DO, donc au niveau des résultats présentés dans la dernière publi :O²


Message édité par yamazaki le 05-03-2010 à 18:26:00
n°21783632
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-03-2010 à 18:34:59  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Petites questions d'ordre pratique...

 

Je veux faire un (parmis de nombreux) tests d'évalutation de peroxidation de lipides, en l'occurrence par dosage du MalonylDiAldehyde (MDA).

 

Là où je suis on ne peux plus perplexe, c'est qu'on m'a toujours dit que pour obtenir une réponse "fiable" d'un spectrom faut avoir une absorbance entre 0,3 et 1,1 DO, faute de quoi on sort de la zone de linéarité de Beer-Lambert, etc, etc, etc...
Pour le MDA, la mesure se fait à lamda = 532nm, et l'epsilon trouvé dans la littérature me donne 15 600 en gros.
Le problème: visiblement, on cherche des concentrations en µM voire en nM... si je prends 1µM, ca fait
A = €.l.c = 15600 x 1 x 10-6 = 0,015 (et je vois souvent dans les publis des résultats de genre 0,5µM)...
Donc tout le monde utilise des valeurs foireuses depuis longtemps sans se poser de question? J'ai mal pigé un truc? Ils ont des spectro qui donnent.des valeurs à 10-5??...

 

Merci d'éclairer ma lanterne (sans m'allumer si possible [:tinostar])


Bon, j'y connais pas grand chose, je réponds simplement à vue : une mesure d'absorbance c'est un truc sacrément précis. La loi de Beer-Lambert marche carrément à petite concentration, l'éventuelle limite serait quand on arrive à des probabilités d'interaction vraiment faible, mais elle est à mon avis loin de la limite haute à partir de laquelle la linéarité n'est plus vérifiée.

 

Donc, mon avis c'est que la gamme 0,3 à 1,1 dont tu parles n'est pas exacte. J'aurais tendance à croire que c'est la valeur maximale au delà de laquelle on sort du domaine de linéarité (selon les composés ce serait plutot 1 ou plutot 0,3)...


Message édité par Hephaestos le 06-03-2010 à 16:34:43
n°21784409
schnoqueur
Posté le 05-03-2010 à 19:54:06  profilanswer
 

:hello:  
Je reviens sur l'entropie que j'ai abordé il y a quelques pages. Après lectures de différentes pages sur internet. Voilà ce que j'ai conclus :  
 
Tout d'abord une expérience : on prend un bac rempli d'eau, on y met une roue à aube avec un système de poids. on plonge un thermomètre dans l'eau.  
 
http://www.cnrs.fr/sciencespourtous/abecedaire/z-tools/images/joule/apparatus.jpg
 
On lâche le poids, il chute et actionne la roue à aube. Cette dernière agite l'eau et la chauffe, comme le prouve le thermomètre. On a donc travail (=chute du poids) = chaleur >> on vient d'augmenter l'entropie
Maintenant on procède de la manière inverse, on chauffe l'eau. Cependant les pales ne tournent pas. On ne peut pas prendre de la chaleur pour en faire du travail. Ce serait augmenter l'entropie.
 
J'en revient à mon pendule pesant simple. Le pendule oscille, on néglige les frottements du fil avec l'air, et les frottements au niveau du point d'attache. Il n'y a plus que les frottements de l'air sur la bille du pendule. Ces frottements se traduisent par une "transformation/transfert" (on dit comment ?) du travail (ici oscillation) en chaleur. On ne peut cependant pas effectuer l'action inverse, à savoir récupérer cette chaleur pour fournir un travail (qui entretiendrait par exemple le mouvement du pendule perpétuellement).
 
Autre exemple : on ne peut pas "inventer" un bateau qui puiserait la chaleur des océans pour se mouvoir, en laissant un sillage de glaçons derrière lui.
 
J'ai juste ?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par schnoqueur le 05-03-2010 à 19:56:01

---------------
Mon ancien feedback A/V : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3624_1.htm
mood
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Posté le 05-03-2010 à 19:54:06  profilanswer
 

n°21784695
Woka
Posté le 05-03-2010 à 20:30:08  profilanswer
 

Ouf, CAPES PC passé ces deux derniers jours.
Ca c'est fait, résultats fin mai >_<
Mais en attendant faut préparer l'oral !

n°21784791
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-03-2010 à 20:40:58  profilanswer
 

schnoqueur a écrit :

:hello:  
Je reviens sur l'entropie que j'ai abordé il y a quelques pages. Après lectures de différentes pages sur internet. Voilà ce que j'ai conclus :  
 
Tout d'abord une expérience : on prend un bac rempli d'eau, on y met une roue à aube avec un système de poids. on plonge un thermomètre dans l'eau.  
 
http://www.cnrs.fr/sciencespourtou [...] aratus.jpg
 
On lâche le poids, il chute et actionne la roue à aube. Cette dernière agite l'eau et la chauffe, comme le prouve le thermomètre. On a donc travail (=chute du poids) = chaleur >> on vient d'augmenter l'entropie
Maintenant on procède de la manière inverse, on chauffe l'eau. Cependant les pales ne tournent pas. On ne peut pas prendre de la chaleur pour en faire du travail. Ce serait augmenter l'entropie.
 
J'en revient à mon pendule pesant simple. Le pendule oscille, on néglige les frottements du fil avec l'air, et les frottements au niveau du point d'attache. Il n'y a plus que les frottements de l'air sur la bille du pendule. Ces frottements se traduisent par une "transformation/transfert" (on dit comment ?) du travail (ici oscillation) en chaleur. On ne peut cependant pas effectuer l'action inverse, à savoir récupérer cette chaleur pour fournir un travail (qui entretiendrait par exemple le mouvement du pendule perpétuellement).
 
Autre exemple : on ne peut pas "inventer" un bateau qui puiserait la chaleur des océans pour se mouvoir, en laissant un sillage de glaçons derrière lui.
 
J'ai juste ?  :D


Oui c'est bon en général, on peut affiner un tout petit peu le principe que tu énonces à la fin car il est possible de tranformer (une partie de) la chaleur des océans en travail, pourvu qu'on l'utilise pour réchauffer quelque chose de plus froid. Le bateau dont tu parles n'a besoin que d'un caloduc vers l'antartique pour être parfaitement viable [:dks:1]

n°21785781
schnoqueur
Posté le 05-03-2010 à 22:40:34  profilanswer
 

ok, merci ;)


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Mon ancien feedback A/V : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3624_1.htm
n°21786016
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2010 à 23:08:30  answer
 

'tite question: comment on traduirait "spike" (le truc qu'on utilise pour faire des mesures de précision par dilution) en bon français ? :/

n°21787038
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 06-03-2010 à 01:04:24  profilanswer
 

Le truc qu'on utilise pour faire des mesures de précision par dilution, ça marche ou pas [:lefab:4]

n°21788400
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2010 à 11:58:29  answer
 

Hephaestos a écrit :

Le truc qu'on utilise pour faire des mesures de précision par dilution, ça marche ou pas [:lefab:4]


Ca dépasse. [:rfv]

n°21790235
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 06-03-2010 à 17:31:20  profilanswer
 
n°21795267
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 07-03-2010 à 08:53:56  profilanswer
 


Un ajout.


---------------
Peaches182 // HWBot
n°21812390
jadou2291
Posté le 08-03-2010 à 21:30:28  profilanswer
 

bonsoir les chimistes  :o  
 
on me demande de calculer le pH d'une solution aqueuse de NaHSO_3
 
voilà comment j'ai fait : http://mathurl.com/yglby7a.png
 
par contre, je sais pas quelle formule du pH utiliser ?
 
merci


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°21812836
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 08-03-2010 à 21:53:57  profilanswer
 

H2SO4, acide fort, dissociation totale => pH = -log[acide]

n°21812869
jadou2291
Posté le 08-03-2010 à 21:55:47  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

H2SO4, acide fort, dissociation totale => pH = -log[acide]


j'ai pas précisé que j'ai en données simplement des pKa de couples acide base  :jap:


Message édité par jadou2291 le 08-03-2010 à 21:55:58

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Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°21814928
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 08-03-2010 à 23:56:09  profilanswer
 

Erf, j'avais mal lu, c'est pas H2SO4...
Si tu as le pKa: pH= pKa + log(Base/Acide)

n°21868840
jadou2291
Posté le 13-03-2010 à 18:10:30  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Erf, j'avais mal lu, c'est pas H2SO4...
Si tu as le pKa: pH= pKa + log(Base/Acide)


en fait il faut faire intervenir 2 pKa : pH=1/2(pKa1+pKa2)
 
sinon j'ai une question en physique : est-ce quelqu'un pourrait me dire comment mettre les signes quand on utilise Millman ?  
 
merci


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°21879623
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 14-03-2010 à 22:26:59  profilanswer
 

Est-ce qu'il existe une base de données des spectres UV-Vis, ou est-ce qu'on est obligé pour chaque composé, soit de l'avoir en rayon et de le faire soi-même, soit de se taper des heures à la recherche d'une publi qui ait l'obligence de présenter un truc pas trop pourri?

n°21879795
teepodavig​non
Posté le 14-03-2010 à 22:41:24  profilanswer
 

http://webbook.nist.gov/chemistry/ ?


---------------
Laurent est mon fils.
n°21881268
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 15-03-2010 à 01:23:46  profilanswer
 

Merci pour le lien, mais je ne vois rien qui ressemble à des spectres d'absorption. Je cherche soit des spectres, soit au moins des tableaux avec des lambda max, épaulement, etc...

n°21881598
sburmate
Elément 51
Posté le 15-03-2010 à 06:52:09  profilanswer
 
n°21881610
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 15-03-2010 à 07:07:08  profilanswer
 

Merci aussi pour le lien, ça semble bien intéressant et je l'ai noté, mais idem, je vois tout plein de types de spectres, mais RMN, IR, pas UV-Visible...
C'est pourtant tellement simple comme technique! Me rappelle pourtant avoir eu en main des manuels entiers sur l'utilisation de l'UV-Vis pour l'identification de flavonoïdes et autres composés phénoliques, et ça marchait du tonnère!

n°21882270
teepodavig​non
Posté le 15-03-2010 à 10:12:01  profilanswer
 

J'entre une molécule au hasard dans formule, je coche UV/vis et j'ai ça
http://webbook.nist.gov/cgi/cbook. [...] I&Mask=400


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Laurent est mon fils.
n°21882589
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 15-03-2010 à 10:43:55  profilanswer
 

Ok, j'avais pas vu en effet, désolé! [:tinostar] Merci bien, je vais voir ce que je peux en faire, et si je trouve ce que je veux! :jap:
 
Ca a l'air d'être limité à des composés chimiques assez simples... :( Je cherche plutôt des composés types métabolites secondaires... Des polyphénols, des carotenoides... Dont de nombreux peuvent avoir la meme formule brute, et pas du tout le même spectre...


Message édité par yamazaki le 15-03-2010 à 10:51:56
n°21888444
_tchip_
Posté le 15-03-2010 à 18:56:53  profilanswer
 

Bah sinon avec Sci Finder y a moyen de trouver quelques ref non :o ?


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He likes the taste...
n°21893164
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 16-03-2010 à 00:33:12  profilanswer
 

Z'ont même pas ici :sarcastic:

n°21893179
_tchip_
Posté le 16-03-2010 à 00:35:54  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Z'ont même pas ici :sarcastic:


 [:nazztazz:1]


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He likes the taste...
n°21893493
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 16-03-2010 à 01:34:52  profilanswer
 

Ils savent même pas s'ils ont une HPCL dans le bâtiment (5 étages et un sous-sol qui relie je sais pas combien de bâtiments) :cry:
 
Une collègue de promo qui envoie un mail "je fais que de la RMN", et moi, je me retrouve jaloux :sweat:...

n°21932562
Moltonnel
Posté le 19-03-2010 à 10:38:25  profilanswer
 

Salut à tous!
 
J'aurais aimer avoir deux trois renseignement sur des bouquins de physique. Je vais avoir une licence de physique chimie mais j'aimerais demander un master en physiques des particules l'année prochaine, je cherche donc des livres de cours/exos qui traiteraient de physiques nucléaire et avec une petite intro à la physique des particules (QCD et tout ça).
 
Je connais déjà les bouquins de rougé, valentin et chauveaux, ainsi que le pdf de david sénéchal.
 
Vous auriez d'autres titres à me donner?

n°21934777
_tchip_
Posté le 19-03-2010 à 13:37:24  profilanswer
 

Non désolé :(
 
Mais peut être que si tu va voir les prof de ton master ils te donneront des ref.
 
 
 
Au passage vous connaissez pas un logiciel qui peux me donner des formules brutes hypothétique pour une masse molaire donnée ?


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He likes the taste...
n°21936634
nakata
frog game
Posté le 19-03-2010 à 15:45:43  profilanswer
 

Moltonnel a écrit :

Salut à tous!
 
J'aurais aimer avoir deux trois renseignement sur des bouquins de physique. Je vais avoir une licence de physique chimie mais j'aimerais demander un master en physiques des particules l'année prochaine, je cherche donc des livres de cours/exos qui traiteraient de physiques nucléaire et avec une petite intro à la physique des particules (QCD et tout ça).
 
Je connais déjà les bouquins de rougé, valentin et chauveaux, ainsi que le pdf de david sénéchal.
 
Vous auriez d'autres titres à me donner?


Si tu as lu le Valentin, c'est déjà très bien.
 
Impossible de s'attaquer à la QCD sans avoir vu préalablement la théorie des champs classique, puis quantique, et enfin la QED. Ca se fera très progressivement au cours des deux années de Master, et ça me semble un peu casse-gueule d'y aller en autodidacte (sauf si tu es vraiment doué), car c'est mathématiquement bourrin.  :D  
 
Je ne sais pas comment ça se passe un Master aujourd'hui (à mon époque, c'était maitriste puis DEA), mais choisis bien tes options, si tu as la possibilité.

n°21944942
el_boucher
Posté le 20-03-2010 à 16:05:44  profilanswer
 

Moltonnel a écrit :

Salut à tous!
 
J'aurais aimer avoir deux trois renseignement sur des bouquins de physique. Je vais avoir une licence de physique chimie mais j'aimerais demander un master en physiques des particules l'année prochaine, je cherche donc des livres de cours/exos qui traiteraient de physiques nucléaire et avec une petite intro à la physique des particules (QCD et tout ça).
 
Je connais déjà les bouquins de rougé, valentin et chauveaux, ainsi que le pdf de david sénéchal.
 
Vous auriez d'autres titres à me donner?


 
 
Fetter & Walecka
Bruus & Flensberg
Cohen-Tannoudji (Photons And Atoms)
Greiner & Reinhardt
Nagaosa  
 
 
Tu trouveras des trucs pas mal dans un peu de chacun de ces bouquins ;) (il y a "quantum theory" dans les titres à quasiment tous les coups...;)).
 
Le flensberg est peut-être bien dispo gratuitement sur le net ;)
 
bye


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°21948186
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 21-03-2010 à 00:06:59  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Non désolé :(
 
Mais peut être que si tu va voir les prof de ton master ils te donneront des ref.
 
Au passage vous connaissez pas un logiciel qui peux me donner des formules brutes hypothétique pour une masse molaire donnée ?


J'ai ça dans une marge de mon cours de spectro de masse de cette année. Je me plongerai dedans demain. Là, j'ai pas la foi.
Si j'oublie, passe moi un MP.

n°22000043
Romn
Posté le 25-03-2010 à 11:11:40  profilanswer
 

Une petite question sur les écoulements supersoniques dans une tuyère type Laval.
J'ai trouvé cette formule dans un document douteux:
http://img257.imageshack.us/img257/6844/sonique.png
Avec A la section au col, Cd le coefficient de décharge au col. L'indice 0 pour les conditions génératrices.
 
Ça m'a l'air pas mal, mais je ne sais pas d'où elle vient (probablement de la loi d'Hugoniot), je n'arrive pas à la retrouver.
Vous pourriez m'aider? :jap:


---------------
Ludothèque: BGG
n°22005195
Sanozuke
Ailé !
Posté le 25-03-2010 à 18:09:44  profilanswer
 

Romn a écrit :

Une petite question sur les écoulements supersoniques dans une tuyère type Laval.
J'ai trouvé cette formule dans un document douteux:
http://img257.imageshack.us/img257/6844/sonique.png
Avec A la section au col, Cd le coefficient de décharge au col. L'indice 0 pour les conditions génératrices.
 
Ça m'a l'air pas mal, mais je ne sais pas d'où elle vient (probablement de la loi d'Hugoniot), je n'arrive pas à la retrouver.
Vous pourriez m'aider? :jap:


HS : Désolé, j'ai pas la réponse à ta question, mais je vois que tu bosses dans la mécaflu/combustion; je cherche justement un M2 orienté propu spatiale/moteurs à ergols liquides ( pourquoi pas cryo ). T'aurais des adresses ? Ca fait deux mois que je cherche un peu partout un tel M2, mais celui de paris6 a disparu l'an dernier et je trouve rien en région parisienne, je suis donc en train de chercher sur Toulouse mais ma recherche est pour l'instant vaine :/
/HS


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Ad Astra Per Aspera.
mood
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