Reprise du message précédent :

http://centrale-supelec.scei-conco [...] /phys1.pdf
Ca devrait pouvoir t'aider  

oui, j'avais vu ce document. Mais je n'arrive pas à y trouver une réponse simple à ma question   En fait je suis en 1ère S et dans le cadre des TPE je dois aborder la thermodynamique brièvement. Pour illustrer l'entropie, je pensait prendre l'oiseau buveur comme exemple. Mais j'ai du mal à trouver un lien simple entre les 2 (oiseau-entropie) pour que le mouvement de l'oiseau illustre l'entropie (peut-être n'y a-t-il pas de lien ?).
 
Sur l'entropie, d'après ce que j'ai compris : dans un système fermé, le désordre ne peut que croitre ou resté constant.  Ainsi, par exemple, dans un système fermé, la température ne peut qu'augmenter ou rester constante. Si elle diminue, cela signifie que le système est en relation avec un autre système où la température augmentera pour compenser la baisse. J'imagine que l'on peut adapter ça à l'oiseau buveur qui fonctionne sur les variations de température  

Mon TPE n'est pas centré sur la thermodynamique, il y a un juste une petite partie qui nécessite d'aborder l'entropie. Pour la chaleur/température je me trompe surement sur l'utilisation des termes mais j'avais vu qu'on ne pouvait pas récupérer l'énergie dissipée en chaleur.  
 
D'après ce que j'avais compris, vous prenait par exemple un pendule, les frottements le font ralentir, ceux-ci se traduisent par une dissipation de l'énergie du pendule en énergie thermique, on ne pourra pas fabriquer une machine qui récupère cette énergie pour entretenir le mouvement perpétuel du pendule perpétuellement.
 
Si ce que j'ai compris est totalement faux, quelqu'un pourrait-il m'expliquer brièvement le truc   sinon, il doit bien y avoir une manière d'illustrée la chose avec l'oiseau buveur  

Si, si, tu peux bien récupérer l'énergie de chaleur. C'est d'ailleurs comme ça qu'on produit la majeur partie de notre énergie : moteur à explosion, centrale thermique, centrale nucléaire, etc...)
Ce qui importe par contre, c'est le delta T. C'est-à-dire la différence de température entre ta source chaude (ton pendule qui dissipe) et ta source froide (pratiquement toujours l'atmosphère, ou le lac/rivière à côté pour les centrales).
Si cette différence est trop faible, tu ne peux effectivement pas espérer récupérer de l'énergie. Mais les limites sont technologiques, et non physiques.

Edit : tu auras néanmoins des pertes, donc pas de mouvement perpétuel.

Pour ton TPE, tu peux aborder l'entropie, mais est-ce vraiment judicieux de choisir l'oiseau buveur comme exemple ?  

on peut donc avoir par exemple une enceinte "close", et "prendre" l'énergie thermique contenue dans cette enceinte pour la transformer en énergie utilisable, la température de l'enceinte diminuant alors ?

Alors 2 possibilités :
 
- Tu retires de la chaleur d'une enceinte close pour la "mettre" ailleurs. Ton enceinte n'est donc pas close. (C'est un frigo quoi).
Petit détail de vocabulaire :
 
Système fermé = un système qui n'échange pas de matière avec l'extérieur, mais qui peut échanger de l'énergie (chaleur par exemple). (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_ferm%C3%A9)
 
Système isolé : système qui n'échange ni matière, ni énergie avec l'extérieur. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_isol%C3%A9)
 
 
 
 
 
- Tu retires de la chaleur d'une enceinte isolée pour la mettre ailleurs dans l'enceinte. Ça c'est possible. Par exemple, supposons que le système isolé soit un hangar. Tu installes un frigo dedans (bien sûr il y aura un générateur électrique dans le hangar, donc une autre source d'énergie).  
 
Est-ce que la chaleur globale du système va changer => Non. La chaleur c'est de l'énergie, et un des grands principe de la physique, c'est la conservation de l'énergie dans un système isolé. (Dans l'absolu, c'est l'énergie qui se conserve, tu peux donc avoir une perte de chaleur au profit d'une autre énergie, comme une énergie de liaison chimique. C'est le cas lorsque tu réalises des réactions endothermiques.)
 
Est-ce que la température du système peut changer ? Oui ! Chaleur et température ne sont pas synonymes.
Je te renvoie aux articles de Wikipedia : (http://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_thermique et http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature) qui expliquent ça mieux que moi.

La température, si j'ai bien compris, c'est l'agitation des molécules, alors que la chaleur c'est le transfert de cette agitation entre deux systèmes. Dans le 2ème cas du frigo, on va transférer l'agitation des molécules du frigo au garage. Les molécules dans le frigo seront moins agitées et la température baissera par conséquent ?
 
Pour revenir au cas de l'entropie, peut-on dans un système isolé faire diminuer la température de l'ensemble ? J'avais compris que cette diminution s'apparenterait à une baisse de l'entropie. Est-ce juste ?

Dans le cas d'un systeme isole contenant deux boites fermees et reliees par un conduit que l'on peut ouvrir, au moment ou l'on ouvre le conduit reliant les boites contenant chacune un gaz, admettons l'hydrogene et l'oxygene alors on forme de l'eau et on fait baisser l'entropie tout en faisant augmenter la temperature du systeme.

Bof, non, l'entropie ne baisse certainement pas quand on transforme de l'hydrogène et de l'oxygène en eau.
 
Le moyen mnémotechnique, c'est que l'entropie augmente.

Physiquement, lors d'une réaction chimique, on diminue l'énergie des électrons formant les liaisons covalentes (et hydrogène pour l'eau liquide) et cette énergie est transmise sous forme d'énergie cinétique incohérente à l'ensemble des molécule.

Bonjour,  
 
J'ai deux questions de chimie, j'ai formulé les réponses mais j'aimerais savoir si c'est correct
 
"Les électrons, c'est ce cortège seul qui gouverne le contact des atomes entre deux et donc tous les phénomènes perciptibles de notre vie quotidienne"
 
1) Quel est le sens donné au mot "contact" ?  
Le sens donné représente une sorte de lien entre deux atomes.
 
2) tous les électrons du cortège interviennent-ils dans les phénomènes perceptibles ?
Non, les seuls intervenants sont les électrons en périphérie.
 
 
Merci  

Y a aussi des phénomène qui n'ont rien à voir avec les électrons comme Tchernobyl

Vu le niveau des questions et les réponses, je suppose que c'est niveau lycée, voire collège, donc en première approximation, ça doit convenir.
1) Lien, interaction...
2) vraiment en toute première approximation, mais vu l'affirmation (erronée) de l'énoncé...

Niveau lycée, vrai.
 
C'est tiré d'un extrait d'un livre de George Charpak qui résume vulgairement ses connaissances à son entrée au labo du collège de france.
 
"On voit donc que presque toute la masse d'un atome est concentrée en un noyau central et que, loin sur la périphérie, se trouve un cortège qui est fait de particules de charge électrique négative, les électrons. C'est ce cortège seul qui gouverne le contact des atomes entre eux (et pas entre deux, faute de frappe) et donc tous les phénomènes perceptibles de notre vie quotidienne, tandis que les noyaux, tapis au coeur des atomes, en constituent la masse."
 
J'en conviens, c'est pas de la grande science, mais je te remercie.

Oui l'entropie diminue...on passe divise le nombre de moles totale de gaz par deux si on admet que les gaz sont en quantites equimolaires...on organise la matiere.

 
Si tu mélanges de la glace d'eau à 0° avec du NaCl à 0° également, la température du mélange sera inférieure à 0°C (en supposant que le système est isolé). La baisse d'entropie liée à l'abaissement de la température est dans ce cas plus que compensée par l'augmentation d'entropie liée au mélange de deux constituants ainsi qu'à l'augmentation d'entropie liée à la fonte de la glace.

Salut a tous,
 
Je vous demande un gros " HELP", ca fait 2 jours que je galére sur un exo de cinetique qui est le suivant:
     Dans la reaction de 1er ordre A vers B, la C° de A au T=0 est 0.50.10-3 mol/l. Au bout de 2 secondes elle est de 0.25.10-3 mol/l.  
Quelle sera sa C° apres 5 secondes?
 
Toute explication est a prendre!!!! Merci d'avance =)

Commence par trouver l'équation d'une réaction du 1er ordre.
Le reste viendra tout seul

C'est quoi un equation de 1er ordre ?

tu as tout ce qu'il faut ici:
http://www.phytem.ens-cachan.fr/te [...] Phytem.pdf
 
mais faudra penser à au moins écouter quand le prof parle à l'avenir.

La vitesse de la réaction ne dépend que de la concentration en A.

C'est quoi un equation de 1er ordre ?

Ahahahahah  

Et le mot magique

Ca sent le TD en rush pour le lendemain ça... C'est bien beau de profiter de ses vacances, mais faut s'organiser comme un grand!

Merci a Tchip! Et pour Woka desole si je suis une brél en chimie, on peut pas être fort partout

Je ne suis pas d'accord avec ce ton, c'est une chose très peu connue y compris dans les milieux scientifiques universitaires, que la très grande majorité des évènements physiques que l'on constate sont le fait des électrons n'utilisant les noyaux que comme support (électricité, imperméabilité de la matière, réactions chimiques, interaction rayonnement-matière, en fait tous nos sens sont régis par les électrons). La gravité et l'inertie sont les seuls contre-exemples notables si on reste sur Terre.

(ok pour les matheux, les informaticiens et les mécaniciens, mais quand même)

Je parle des étudiants... et je maintiens. Les étudiants n'ont pas de culture générale en physique, ils ne savent pas l'origine des phénomènes physiques qu'ils étudient pour la plupart. L'essentiel s'en foutent. Demande à un étudiant en master de physique ou en mécanique ce qui empèche les corps de s'interpénétrer, au moins les 2/3 parleront de répulsion électromagnétique.

 
et le tiers restant répondra MQ sans y avoir compris grand chose non plus...
 
Mais où va-t-on ?

Clayden en conf à Grenoble vendredi 12 mars, je vais essayer d'avoir une dédicasse  

Quelqu'un a un bon cours sur les référentiels non galiléens ? (Niveau sup)

http://www.innovationlejournal.com [...] rticle5319
 
http://www.nature.com/nphys/journa [...] s1511.html
 
intéressant, ou alors juste du branlage de nouille ?

 
vu comme ça à chaud je dirai que ça va permettre de faire à terme des modéles semi empiriques en remplacement de la TD-DFT ou du TD-MP, et donc d'attaquer enfin du ab initio dynamique sur des gros systèmes macromoléculaires ou de valider bon nombre de modéles paramétriques utilisés en dynamique moléculaire ou en ab initio

ok.  
 
Je m'interroge surtout sur les limites de la technique dans les systèmes complexe. Parce que bon, le diazote, c'est pas mal, mais j'attends de voir ce type de résultat pour une molécule un poil plus complexe, voir sur une réaction en cours.

c'était le sens de mon "à terme" , y'a encore du boulot mais c'est un article "fondateur"
 
au niveau nanosec/fetmosec  ils arrivent déjà à faire du suivi de réactions ou du single molecule, c'est qu'une question de temps
 
 
Bon en même temps j'ai laché l'activité dans le domaine y'a 3 ans, je peux aussi complétement me planter

Les physiciens chimistes auraient-ils des idées sur le thème des taupins de cette année ? ( Trajectoire-mouvement )
J'ai qq idées en relation physique-chimie, la trajectoire des e- atour du noyau( atomistique, géomètrie etc ), par exemple, je pense qu'il y a de quoi faire mais je doute de l'originalité du sujet

De la mécanique orbitale sinon

Petites questions d'ordre pratique...
 
Je veux faire un (parmis de nombreux) tests d'évalutation de peroxidation de lipides, en l'occurrence par dosage du MalonylDiAldehyde (MDA).
 
Là où je suis on ne peux plus perplexe, c'est qu'on m'a toujours dit que pour obtenir une réponse "fiable" d'un spectrom faut avoir une absorbance entre 0,3 et 1,1 DO, faute de quoi on sort de la zone de linéarité de Beer-Lambert, etc, etc, etc...
Pour le MDA, la mesure se fait à lamda = 532nm, et l'epsilon trouvé dans la littérature me donne 15 600 en gros.
Le problème: visiblement, on cherche des concentrations en µM voire en nM... si je prends 1µM, ca fait
A = €.l.c = 15600 x 1 x 10-6 = 0,015 (et je vois souvent dans les publis des résultats de genre 0,5µM)...
Donc tout le monde utilise des valeurs foireuses depuis longtemps sans se poser de question? J'ai mal pigé un truc? Ils ont des spectro qui donnent des valeurs à 10-5??...
 
Merci d'éclairer ma lanterne (sans m'allumer si possible )

le test des TBARS est mieux et plus fiable... pour le reste ya pas une histoire de dilution ?