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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°21231103
_tchip_
Posté le 16-01-2010 à 14:31:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est pas plutot la quantité d'énergie émise par le soleil en fonction de la longueur d'onde qu'il te faut maintenant ?


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Posté le 16-01-2010 à 14:31:11  profilanswer
 

n°21231353
williamsss
Posté le 16-01-2010 à 15:13:29  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

c'est pas plutot la quantité d'énergie émise par le soleil en fonction de la longueur d'onde qu'il te faut maintenant ?


 
Voudrais tu dire ceci : le lien Excel qu'on dans cette page http://rredc.nrel.gov/solar/models/spectral/SPCTRAL2/ de ce site http://rredc.nrel.gov/solar/models/spectral/ ??  
 
Williams
 

n°21232155
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2010 à 17:22:57  answer
 

lemechan_castor a écrit :


C'est un peu lourd mais c'est ce que je suis sensé savoir a priori :D  
Enfin dans le cours on a fait un peu des deux, d'abord l'approche thermo puis l'approche physique statistique. J'ai trouvé ça vachement bizarre comme domaine d'ailleurs. Il y en a qui en ont fait à un niveau plus élevé ? J'ai l'impression qu'en fait on rien fait à part traiter le modèle d'Ising sous tous les angles [:tinostar]


 
Je compléterais ce qu'a dit el_boucher par l'étude de systèmes thermodynamiques à l'aide de la théorie statistique des champs :o
 

schnoqueur a écrit :

Salut à tous  :hello:  
Je reviens avec une question sur le pendule  :)  
 
Donc voilà : j'ai filmé un pendule pesant simple. Longueur du fil (inextensible) de 15 cm, et masse de la bille (13 mm de diamètre) : 8,36 g. La bille a été filmée à l'air libre. Les frottements de l'air ne sont pas négligés évidemment.
 
Après analyse de son mouvement, je trouvé une période de 0,80 s pendant les premières oscillations, et même lorsque la bille n'oscille quasiment plus, je trouve une période de environ 0,80 s.
 
Est-ce que la période d'un pendule reste constante au cours de son oscillation, et ce jusqu'à ce que le pendule s'arrête ? Ou bien ai-je commis une erreur d'observation ou autre ?
 
Merci :jap:


 
C'est ce qu'on appelle l'isochronie des oscillations :)
Tu peux établir une formule analytique (sans être close pour autant) de la période d'un pendule (sans frottements) par une méthode énergétique, c'est très classique.

n°21232688
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 16-01-2010 à 18:31:01  profilanswer
 

williamsss a écrit :


 
 
15 jours apres ma question personne n'a de reponse ??
 
En cherchant j'ai trouvé ce site qui permet de donner la quantité d'énergie solaire filtré par différents gaz en fonction de la longueur d'onde émise (il faut aller tout en bas) : http://www.sciences.univ-nantes.fr [...] defloi.htm
 
Mais n'ayant pas l'experience pour traiter ceci donc je ne sais pas comment on peu faire les calculs sur Excel.
 
help me please  
 
Williams


 
Le calcul passe par la connaissance du spectre d'absorption du gaz considéré. Ce sont des données tabulées que tu ne trouveras pas facilement sur le net je pense. Le CO2 est notamment connu pour absorber considérablement dans l'infrarouge, à la différence de la vapeur d'eau qui est faiblement absorbante à ces longueurs d'onde.

n°21234019
RandallBog​gs
Posté le 16-01-2010 à 21:32:26  profilanswer
 

Il n'y a justement pas d'isochronie pour le pendule pesant, sauf à considérer un potentiel parabolique. Pour avoir isochronie, voir les problèmes de brachistochrone.  

Message cité 1 fois
Message édité par RandallBoggs le 16-01-2010 à 21:33:56
n°21238079
schnoqueur
Posté le 17-01-2010 à 14:16:40  profilanswer
 


 
Merci, c'est gentil  :jap: J'ai abandonné le calcul des frottements finalement. C'est trop compliqué pour mon niveau


---------------
Mon ancien feedback A/V : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3624_1.htm
n°21240259
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2010 à 20:00:54  answer
 

schnoqueur a écrit :

 

Merci, c'est gentil  :jap: J'ai abandonné le calcul des frottements finalement. C'est trop compliqué pour mon niveau

 

Pas forcément, avec ma methode tu fais une résolution numérique de l'equa diff, sans que tu es vraiment besoin de comprendre comment on la trouve, et par tâtonnement tu peux trouver la valeur de "k" qui produit la même courbe que toi.

 


Message édité par Profil supprimé le 17-01-2010 à 20:01:22
n°21241103
XdjoX313X
Posté le 17-01-2010 à 21:25:54  profilanswer
 

bonjour, j' ai construit une petites fuséé et je sais pas comment la faire decoller est ce que quelqun pourrai me dire qu' est ce que je pourrai utilisé ? genre comme pour les feux d' artifice...

n°21241278
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 17-01-2010 à 21:39:24  profilanswer
 

sucre et engrais. :o

n°21241755
Krismu
Posté le 17-01-2010 à 22:14:57  profilanswer
 

C'est pas illégal de faire des fusées comme ça ?

mood
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Posté le 17-01-2010 à 22:14:57  profilanswer
 

n°21241830
_tchip_
Posté le 17-01-2010 à 22:21:06  profilanswer
 

c'est de se faire prendre qui est illégal :o


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n°21241928
Krismu
Posté le 17-01-2010 à 22:28:38  profilanswer
 

Ah ok alors ça va, j'ai arrêté à temps :o

n°21242303
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2010 à 22:56:52  answer
 

yamazaki a écrit :

sucre et engrais. :o

 

Et non, justement, c'est pas de l'engrais qu'il faut mettre, mais du chlorate de soude, qui est un puissant désherbant !

 

J'ai été jeune aussi avant  :sarcastic:

 

Ensuite il y a une subtile proportion entre le sucre et le chlorate de soude, a respecter...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2010 à 22:59:31
n°21242378
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 17-01-2010 à 23:01:00  profilanswer
 

Les phosphates de l'engrais, ça marche bien aussi hein :o

n°21242390
uriel
blood pt.2
Posté le 17-01-2010 à 23:01:25  profilanswer
 


 un mec qui sait pas quelle mixture utiliser pour sa fusée, quelque chose me dit qu'il connait pas les proportions à utiliser non plus [:pingouino]


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IVG en france
n°21242412
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2010 à 23:03:39  answer
 

yamazaki a écrit :

Les phosphates de l'engrais, ça marche bien aussi hein :o


 
Phosphate / Sucre ?  :heink:  
 
C'est la première fois que j'entend parler de ça, mais je veux bien te croire...

n°21242865
Krismu
Posté le 17-01-2010 à 23:45:00  profilanswer
 

Nitrate non ? Mais je confirme engrais "marche" (par contre faire en sorte que ça décolle au lieu d'exploser au sol c'est une autre affaire ...)

n°21242920
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2010 à 23:54:47  answer
 

Krismu a écrit :

Nitrate non ? Mais je confirme engrais "marche" (par contre faire en sorte que ça décolle au lieu d'exploser au sol c'est une autre affaire ...)


 
Ca marche peut-être, mais je vois pas comment cela peut réagir avec le Sacharose ??
 
Alors que le chlorate de soude, la, oui...
 

n°21243011
_tchip_
Posté le 18-01-2010 à 00:09:04  profilanswer
 

Nitrate et Perchlrorate


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n°21243115
Krismu
Posté le 18-01-2010 à 00:22:35  profilanswer
 

Chui pas très fort en chimie, mais on avait failli foutre le feu à la maison de mon pote avec ça, alors je confirme que ça brûle fort !

n°21243158
teepodavig​non
Posté le 18-01-2010 à 00:31:57  profilanswer
 

Ca aurait fait une belle honte :(


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Laurent est mon fils.
n°21243218
Krismu
Posté le 18-01-2010 à 00:43:57  profilanswer
 

'tain je te raconte pas le nuage de fumée dans le garage avec les parents au-dessus à qui il a fallu expliquer que ça venait de dehors etc ...

n°21243260
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2010 à 00:54:08  answer
 

pour que ca décolle, il faut en comprimer (attention aux échauffements quand on comprime!!!) dans un tube très solide, percé d'un trou en bas, et ne pas le remplir complètement de manière a laisser un peu d'air.
La combustion rapide produit énormément de gaz, la pression dans le tube va fortement augmenter, et donc la vitesse d'echappement des gaz par le petit trou sera très élevée.

 

Et donc si le trou est vers le bas, et que le truc est stable, le tube décolle.

 

Par contre si le tube est pas assez solide, il explose, et les gens autours se prennent des morceaux brulant dans la gueule a pleine vitesse.

 

Bref c'est une idée très conne.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2010 à 00:58:31
n°21243284
teepodavig​non
Posté le 18-01-2010 à 00:59:38  profilanswer
 

Y a pas encore de topic fusée sur ce forum  [:mister_k]


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Laurent est mon fils.
n°21244039
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 18-01-2010 à 07:45:01  profilanswer
 

A la fois, ma réponse était un peu pour l'envoyer chier. Le mec, soit il se fait un projet sérieux et c'est prévu dés le début, soit il a fait une réplique en carton et papier maché de la fusée de Tintin, et maintenant il te demande aussi une réplique du moteur atomique à l'échelle 1/750.000.

n°21244070
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 18-01-2010 à 07:59:59  profilanswer
 


C'est le principe de la selection naturelle :-)


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Peaches182 // HWBot
n°21247437
_tchip_
Posté le 18-01-2010 à 14:05:50  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Y a pas encore de topic fusée sur ce forum  [:mister_k]


où ils sont les bobtails :( ?


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n°21249844
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2010 à 16:58:24  answer
 

RandallBoggs a écrit :

Il n'y a justement pas d'isochronie pour le pendule pesant, sauf à considérer un potentiel parabolique. Pour avoir isochronie, voir les problèmes de brachistochrone.  


 
Pour de petits angles on n'appelle pas ça de l'isochronie ? :o

n°21249905
RandallBog​gs
Posté le 18-01-2010 à 17:04:38  profilanswer
 

C'est de la quasi-isochronie. Ça n'en demeure pas moins une approximation.  [:julm3]

n°21251326
teepodavig​non
Posté le 18-01-2010 à 19:01:00  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

où ils sont les bobtails :( ?

Le retour du bri²


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Laurent est mon fils.
n°21279810
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 20-01-2010 à 22:58:30  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
Perso, j'ai fait (si ma mémoire est bonne) 4 cours de physique statistique et je continue à en faire de façon assez indirecte mais assez régulière...;)
 
Les spins d'Ising sont 0-D dans le sens ou c'est une flèche (vers le haut ou vers le bas). Tu peux étudier cela en long en large et en travers sur différents types de réseaux (eux-même 1D, 2D, 3D voire plus...) et obtenir une belle zoologie de transitions de phase...
 
Pour aller plus loin, tu peux considérer des spins 1D (tjrs une flèche mais dont la norme va pouvoir désormais varier), des spins 2D dits "XY" (tjrs une flèche, mais qui peuvent en plus tourner autour de leurs sites respectifs), et enfin des spins 3D dits "Heisenberg" (flèche orientable dans R3).  
 
Avec chaque type de spins, tu as toutes les possibilités de réseaux possibles pour différentes dimensionnalités (comme Ising).
 
Déjà avec cela, il y a de quoi festoyer un bon moment, aussi bien niveau mathématiques qu'au niveau modélisation d'un grand nombres de transitions de phases observées dans la nature...
 
Tu peux aller encore plus loin, avec cette fois-ci de véritables nouveaux concepts avec : la théorie des groupes de renormalisation, les changements d'échelle, l'analyse des phénomènes critiques et des différents régimes de fluctuations associées...Il y a également toutes les transitions de phases dites "quantiques" qui ont lieu à température nulle et (au lieu de thermodynamiques) qui sont gouvernées non pas par les fluctuations thermiques mais par les fluctuations quantiques...Cela concerne un énorme paquet de transitions de phases aussi bien en matière condensée qu'en physique des particules...
 
des questions ?


Y a du boulot donc :o
A priori c'est vers ce genre de trucs que je vais me diriger l'an prochain en M2, donc merci pour ces quelques lignes :jap:
Si c'est pas indiscret, tu fais de la physique dans quel domaine ?
 
Question plus générale aux physiciens du topic. Là je dois chercher (et je suis super à la bourre [:tinostar]) un stage pour cet été, et a priori j'voudrais faire un truc plutôt théorique. Le truc, c'est que j'ai aucune idée de ce que c'est le travail "théorique" en fait. Autant l'expérimental je vois plutôt et j'ai déjà fait 2 mois de stage, autant le théorique...
C'est p'tet naïf comme question, mais on fait quoi ? On prend sa feuille et son stylo ? On lance sa simu ?

n°21281882
el_boucher
Posté le 21-01-2010 à 09:07:26  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :


Y a du boulot donc :o
A priori c'est vers ce genre de trucs que je vais me diriger l'an prochain en M2, donc merci pour ces quelques lignes :jap:
Si c'est pas indiscret, tu fais de la physique dans quel domaine ?
 
Question plus générale aux physiciens du topic. Là je dois chercher (et je suis super à la bourre [:tinostar]) un stage pour cet été, et a priori j'voudrais faire un truc plutôt théorique. Le truc, c'est que j'ai aucune idée de ce que c'est le travail "théorique" en fait. Autant l'expérimental je vois plutôt et j'ai déjà fait 2 mois de stage, autant le théorique...
C'est p'tet naïf comme question, mais on fait quoi ? On prend sa feuille et son stylo ? On lance sa simu ?


 
 
Je bosse dans le domaine de la supraconductivité & physique mésoscopique.
 
En physique théorique : la première étape sera déjà de cerner précisément à quel problème tu vas t'attaquer (et pourquoi le problème existe...). Ton futur encadrant va te proposer un sujet bien sûr, mais il y aura un travail conséquent de maturation pour que tu en comprennes les enjeux, et le contexte. Une seconde étape sera de voir quelle méthode tu vas employer pour le résoudre. Là encore, tu risques d'utiliser celle de ton chef à peu de chose près...Des exemples : calculs analytiques (feuille et stylo, avec éventuellement quelques calculs numériques pour vérifier la cohérence des résultats...), calculs numériques complets (problèmes non solubles exactement, on va chercher des solutions numériques en programmant le problème) où encore simulation & modélisation (on va utiliser un modèle simplifié, assez éloigné du problème physique : l'avantage sera le côté assez général des informations extraites, pouvant servir à différents problèmes, mais il faudra par contre bien cerner les hypothèses et voir les limites du modèle).
 utilisé...).
 
Le travail de physique théorique peut donc beaucoup varier, même dans un domaine bien précis, en fonction des méthodes employées. Enfin, dans certains domaines, la théorie est "reine", et les expériences suivent, dans d'autres, c'est un peu l'inverse, "les expériences" sont plutôt considérées en premier, et les théories viennent en appui. Les collaborations et les aller-retour entre les deux, théorie et expériences, sont bien entendu nécessaires et restent tout de même très fréquents.
 
A plus.
 


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°21282747
_tchip_
Posté le 21-01-2010 à 10:50:16  profilanswer
 

Salut les galénistes, j'ai une molécule que je souhaite incorporer dans un polymère, il est insoluble mais se disperse bien dans l'eau. Comment je peux caractériser le taux d'absorption du produit dans mon polymère (c'est à dire m'assurer qu'il n'a pas cristallisé a la surface du gel ou what else ? par IR, MEB, RMN
 
Si je le rince est ce que je risque pas d'embarquer son contenu ?


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n°21282965
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 21-01-2010 à 11:03:46  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Salut les galénistes, j'ai une molécule que je souhaite incorporer dans un polymère, il est insoluble mais se disperse bien dans l'eau. Comment je peux caractériser le taux d'absorption du produit dans mon polymère (c'est à dire m'assurer qu'il n'a pas cristallisé a la surface du gel ou what else ? par IR, MEB, RMN
 
Si je le rince est ce que je risque pas d'embarquer son contenu ?


je consulte les galénistes que j'ai sous la main, j'essaie de te répondre asap


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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°21282973
_tchip_
Posté le 21-01-2010 à 11:04:47  profilanswer
 

merlin_67 a écrit :


je consulte les galénistes que j'ai sous la main, j'essaie de te répondre asap


[:atsuko]


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n°21283441
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 21-01-2010 à 11:39:46  profilanswer
 


IR ou dsc, mais dépend bcp de ton polymère... structure macro/micro/nano/scopique ??
dans tous les cas si tu laves tu perds ton principe actif. Différence adsorbé et absorbé par fluorescence... mais difficile.


Message édité par merlin_67 le 21-01-2010 à 11:43:01

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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°21284681
_tchip_
Posté le 21-01-2010 à 13:50:58  profilanswer
 

plutot macro
En fait avec l'IR(ou UV) on contrôle le fait que notre produit est bien présent et avec la DSC on vérifie qu'il est dispersé par l'absence de transition de phase définie. j'ai bon ?

Message cité 2 fois
Message édité par _tchip_ le 21-01-2010 à 13:51:12

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n°21285007
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 21-01-2010 à 14:12:50  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

plutot macro
En fait avec l'IR(ou UV) on contrôle le fait que notre produit est bien présent et avec la DSC on vérifie qu'il est dispersé par l'absence de transition de phase définie. j'ai bon ?


en IR tu peux faire la différence entre l'adsorbé et l'absorbé, car ps le même comportement / lumière. Apparemment la calorimétrie donne de bons résultats pour ça.


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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°21285639
_tchip_
Posté le 21-01-2010 à 14:54:32  profilanswer
 

ok merci :)


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n°21306271
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 23-01-2010 à 15:53:25  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Salut les galénistes, j'ai une molécule que je souhaite incorporer dans un polymère, il est insoluble mais se disperse bien dans l'eau. Comment je peux caractériser le taux d'absorption du produit dans mon polymère (c'est à dire m'assurer qu'il n'a pas cristallisé a la surface du gel ou what else ? par IR, MEB, RMN
 
Si je le rince est ce que je risque pas d'embarquer son contenu ?


Je maîtrise assez mal l'IR et la RMN, en revanche, je peux te parler du MEB. Ca a ses avantages... Et ses inconvénients.
 
Sur MEB-thermo, tu devrais pouvoir repérer sans aucune ambiguïté des dépôts de l'ordre du micron. Sur MEB-FEG, la trentaine de nanomètres.
 
Pour la quantification, c'est plus difficile, puisqu'il faut un capteur EDS ou WDS sur le MEB... Et l'EDS ne peut fournir que les profils élémentaires : il te faudra trouver un élément caractéristique de ta molécule, qui ne soit pas ou peu présente dans ton polymère de base. En revanche, si tu peux avoir accès à cette info, c'est le jackpot, puisqu'en superposant l'image de microscopie avec la carto EDS, tu pourras combiner une information structurale à une information de composition chimique.
 
De plus, la résolution en EDS sera inférieure à celle obtenue en microscopie : pour pouvoir analyser, il faudra que ce soit "assez gros", c'est à dire 5 à 10 fois plus gros que les résolutions MEB que j'ai citées ci-dessus.
 
Pour la préparation avant observation, une fractographie en flexion puis l'observation se fait côté tranche, du côté qui a été sollicité en traction.


Message édité par LardonCru le 23-01-2010 à 15:56:27
n°21308024
_tchip_
Posté le 23-01-2010 à 19:58:28  profilanswer
 

Ca a l'air cool mais on a pas de MEB (j'y avais pensé aussi)  
 
merci à vous :)


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