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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°20466148
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 06-11-2009 à 23:35:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el_boucher a écrit :

J'irais même plus loin dans l'élitisme et le snobisme en disant que la vraie mécanique quantique commence encore après, en M1 et surtout en M2.


Ben pour l'instant en M1 c'est pas passionnant. On ne voit que du formalisme en fait, ça va bien deux minutes. Autant j'ai vu l'intérêt de la MQ qu'on apprend en L3, autant pour le moment c'est assez frustrant, on n'en fait rien de nos a et a+...

mood
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Posté le 06-11-2009 à 23:35:53  profilanswer
 

n°20466198
inti
t'as mieux mais tapir
Posté le 06-11-2009 à 23:42:03  profilanswer
 

t'inquiète pas tu vas assez vite regretter cette époque là :O


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Viva Manul!
n°20468576
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 07-11-2009 à 10:14:26  profilanswer
 

Soit tu en as trop dit, soit pas assez :o

n°20468758
el_boucher
Posté le 07-11-2009 à 11:00:58  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :


Ben pour l'instant en M1 c'est pas passionnant. On ne voit que du formalisme en fait, ça va bien deux minutes. Autant j'ai vu l'intérêt de la MQ qu'on apprend en L3, autant pour le moment c'est assez frustrant, on n'en fait rien de nos a et a+...


 
tu te doutes que l'intérêt d'introduire les a/a+ va aller plus loin  que du simple formalisme. Un peu de patience, voilà tout ;) !
 
Mon message avait pour simple objectif de dire, à ceux qui ont bien aimé leurs premiers cours de MQ, de ne pas s'arrêter en si bon chemin s'ils le pouvaient et que ce qui venait ensuite était encore bien plus passionnant et puissant.
 
(je ne me pose pas en expert, et je pourrais moi-aussi pousser encore plus loin et découvrir...)
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°20473283
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 07-11-2009 à 21:23:05  profilanswer
 

Enfin si, on a parlé rapidement d'une application, la transformation de Bogoliougov (ortho ?), qui serait très importante pour je ne sais plus quoi. Et c'est tout. Rendez-vous l'an prochain alors :o

n°20483335
juan1972
Posté le 08-11-2009 à 21:00:24  profilanswer
 

j'ai une phrase pour vous,je ne sais pas si je suis au bon endroit,mais je la pose:
qui dit plus de débit dans un même circuit dit forcément plus de pression par la même occasion
êtes vous d'accords avec cela?

n°20483509
_tchip_
Posté le 08-11-2009 à 21:13:35  profilanswer
 

Débit = Vitesse * diamètre  
 
Donc si tu à un diminution de débit c'est soit une chute de pression soit un élargissement du tube  
 
(si tu mesures toujours au même entre endroit ou que ton diamètre est supposé constant pour d'autres raisons alors c'est forcement une chute de pression)


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He likes the taste...
n°20483617
juan1972
Posté le 08-11-2009 à 21:19:45  profilanswer
 

merci à toi

n°20488294
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 09-11-2009 à 10:02:24  profilanswer
 

http://imgs.xkcd.com/comics/sympathy.png

n°20490310
_tchip_
Posté le 09-11-2009 à 13:05:20  profilanswer
 

Excellent :D


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mood
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Posté le 09-11-2009 à 13:05:20  profilanswer
 

n°20516742
Namless
Doutez de tout
Posté le 11-11-2009 à 17:45:37  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
J'aimerai bien trouver le processus de synthèse du THT (tétrahydrothiophène), si quelqu'un en a une idée, je ne trouve pas grand chose sur internet (ou alors payant...).
 
Une source que j'ai trouvée parlait de l'utilisation de THF (tetrahydrofurane) et H2S,  
une autre partait du thiophène et de dihydrogène (simple hydrogénation ?).
 
Si jamais vous aviez une référence en livre ou sur internet, ça serait encore mieux. (j'imagine qu'un livre de chimie organique spécialisé dans le souffre doit contenir cette synthèse ?)
En vous remerciant d'avance.
 
 
(et bien marrante la vision du physicien sur la bd  :D )


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n°20517224
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 11-11-2009 à 18:22:50  profilanswer
 

Pas de réaction ici sur les récentes aventures au LHC et les articles subséquents?
 
http://sciences.blog.lemonde.fr/20 [...] au-de-pain

n°20517239
Krismu
Posté le 11-11-2009 à 18:23:45  profilanswer
 

Y en a eu sur le topic LHC ...

n°20523987
_tchip_
Posté le 12-11-2009 à 10:53:35  profilanswer
 

Namless a écrit :

Bonjour à tous.

 

J'aimerai bien trouver le processus de synthèse du THT (tétrahydrothiophène), si quelqu'un en a une idée, je ne trouve pas grand chose sur internet (ou alors payant...).

 

Une source que j'ai trouvée parlait de l'utilisation de THF (tetrahydrofurane) et H2S,
une autre partait du thiophène et de dihydrogène (simple hydrogénation ?).

 

Si jamais vous aviez une référence en livre ou sur internet, ça serait encore mieux. (j'imagine qu'un livre de chimie organique spécialisé dans le souffre doit contenir cette synthèse ?)
En vous remerciant d'avance.

 


(et bien marrante la vision du physicien sur la bd  :D )

Pour les hydrogénations apparemment elles ont l'air coriaces à faire (jusqu'a 600°C). Pour le THF + H2S c'est avec du furane comme réactif et une catalyse au cobalt mais ça a pas l'air mal :D

 

Sinon j'ai trouvé ça chez chang et ces amis

Citation :

Tetrahydrothiophene was synthesized from 1,4-dichlorobutane and sodium sulfide. using iodine as a catalyst.  The optimal reaction conditions under 3 h refluxing were as follows: 1,4-dichlorobutane was 50 mmol; n(1,4-dichlorobutane):n(sodium sulfide) was 1.0:1.3; iodine was 10 mg.  Under the optimal conditions, the yield of tetrahydrothiophene reached 91.79% (virgule 79 s'il vous plait [:implosion du tibia]) with 99% (GC) purity.  


Dans le DMSO, le DMF et ces saloperies avec de la thiourée à la place du sulfide parfois aussi


Message édité par _tchip_ le 12-11-2009 à 11:00:55

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n°20530020
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 12-11-2009 à 19:34:58  profilanswer
 

Salut,
petite question pour vous, l'autre jour j'entends qu'il ne faut pas se sécher les cheveux lorsqu'on est à pieds-nus.
 
Je comprends pas pourquoi.
 
:??:


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Hergestellt in der Schweiz.
n°20530253
_tchip_
Posté le 12-11-2009 à 19:57:19  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

Salut,
petite question pour vous, l'autre jour j'entends qu'il ne faut pas se sécher les cheveux lorsqu'on est à pieds-nus.
 
Je comprends pas pourquoi.
 
:??:

parce que c'est une faute de gout  [:moonzoid:2]


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n°20530258
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 12-11-2009 à 19:57:41  profilanswer
 

venant d'un électricien je ne sais pas trop :S


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Hergestellt in der Schweiz.
n°20530355
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-11-2009 à 20:14:27  profilanswer
 

Bah, c'était vrai dans les années 20, aujourd'hui un sèche-cheveux aux normes + un disjoncteur différentiel, il n'y a en principe aucun risque.

 

Le danger, c'est comme pour n'importe quel appareil électrique, c'est que quand on a les pieds nus on offre un meilleur contact avec la terre. En cas de défaut de masse (la carcasse du sèche cheveu qui est mise au 230V), un circuit se forme avec ta pomme au milieu, et tu crames.

 

J'ai failli claquer une fois préparant une crêpe, sur la terrasse de mon appart qui n'est pas aux normes éléctrique : pas de terre, ni de disjoncteur différentiel.

 

Ça donnait 230 V - défaut -> sur la plaque de la crépière électrique. Quand je sers la crêpe, le filet de pâte à crêpe conduit le jus, ça continue dans la louche en métal, ça descend par mon corps jusqu'à mes pieds nus posés sur la terre humide de ma terrasse. Je ne saurais pas trop dire à quoi je dois de ne pas y être passé, sans doute que la terrasse n'est pas bien reliée à la terre, peut-être que le court-circuit n'était pas tout à fait franc... en tout cas, c'est le genre de situations qui présentent un danger réel.


Message édité par hephaestos le 12-11-2009 à 20:14:53
n°20530685
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 12-11-2009 à 20:50:15  profilanswer
 

le hic c'est que je suis là dans un très vieil immeuble, y a pas de terre dans la prise de la salle de bain et y a deux fusibles pour l'appart', et dès qu'on fait tourner deux appareils dans la cuisine par exemple (micro-onde, machine à café, ou bouilloire), ou un dans la cuisine et l'aspirateur ailleurs, y a un fusible qui saute systématiquement.
 
Mais le coup du sèche-cheveux pieds nus j'avais jamais entendu...  
ça conduit l'électricité du carrelage ?
avec l'humidité p-ê ?
Et en quoi une simple paire de chaussette est assez isolante pour ça ?
mystère...


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Hergestellt in der Schweiz.
n°20531366
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-11-2009 à 21:53:00  profilanswer
 

Swiss_Knight a écrit :

le hic c'est que je suis là dans un très vieil immeuble, y a pas de terre dans la prise de la salle de bain et y a deux fusibles pour l'appart', et dès qu'on fait tourner deux appareils dans la cuisine par exemple (micro-onde, machine à café, ou bouilloire), ou un dans la cuisine et l'aspirateur ailleurs, y a un fusible qui saute systématiquement.
 
Mais le coup du sèche-cheveux pieds nus j'avais jamais entendu...  
ça conduit l'électricité du carrelage ?
avec l'humidité p-ê ?
Et en quoi une simple paire de chaussette est assez isolante pour ça ?
mystère...


Bah, ça dépend beaucoup de ce qu'il y a au sol effectivement, mais clairement une paire de chaussette ou, mieux, de pantoufles, ça protège très bien.
 
Ensuite, un sèche-cheveux c'est un objet qui n'a pas de prise de terre il me semble, du coup il est censé être conçu pour ne pas pouvoir avoir de défaut de masse : il a une double structure électrique isolée l'une de l'autre. Ce qui n'empêche pas d'être prudent, parce qu'en effet, pas de terre et pas de disjoncteur différentiel, c'est ce qui permet les vrais accidents électriques.

n°20535769
cisko
J'ai cotisé, j'y ai droit !
Posté le 13-11-2009 à 10:39:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
Soit je cherche mal, soit (?)
 
mais la viscosité dynamique de l'air est fonction de la pression (à T° fixée) ?
 
y a une formule pour la calculée selon la pression ?  
 
thankss

n°20538843
Namless
Doutez de tout
Posté le 13-11-2009 à 14:54:17  profilanswer
 

Merci Tchip pour tes réponses, je vais plus rechercher du coté de la 1,4dichlorobutane et sulfide de sodium.


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Feedback d'achats-ventes
n°20564722
Meltorn
Orange pressée
Posté le 15-11-2009 à 22:19:10  profilanswer
 

Bonjour !
 
Je me pose une question asser précise en chimie :
 
qu'est-ce qui pourrait empêcher le carbone d'un méthane (CH4) de rompre les liaisons qu'il établit avec les H pour récuperer leurs e- et ainsi pouvoir respecter la règle de l'octet sans avoir à dépendre d'autres atomes ? Quelle règle l'en empêche ?
Et si il rompt une seule liaison, peut-t-il devenir CH3- ? Plus généralement, qu'est-ce qui peut faire que certaines molécules puissent êtres chargées négativement ou positivement et démeurer stables, et pas d'autres :??:  
 
Merci d'avance :jap:

n°20564766
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 15-11-2009 à 22:22:33  profilanswer
 

Meltorn a écrit :

Bonjour !
 
Je me pose une question asser précise en chimie :
 
qu'est-ce qui pourrait empêcher le carbone d'un méthane (CH4) de rompre les liaisons qu'il établit avec les H pour récuperer leurs e- et ainsi pouvoir respecter la règle de l'octet sans avoir à dépendre d'autres atomes ? Quelle règle l'en empêche ?
Et si il rompt une seule liaison, peut-t-il devenir CH3- ? Plus généralement, qu'est-ce qui peut faire que certaines molécules puissent êtres chargées négativement ou positivement et démeurer stables, et pas d'autres :??:  
 
Merci d'avance :jap:


La seule possibilité pour une molécule de se charger, c'est de former des paires avec des molécules voisines chargées dans l'autre sens. Dans l'eau, y a carrément moyen : c'est les réactions acido-basiques, et le pKa des couples te donne une idée de la faciliter d'arracher les protons.

n°20564971
_tchip_
Posté le 15-11-2009 à 22:38:04  profilanswer
 

Les sels sont des produits chargés stable, style sel d'acétate (CH3COO-,cation+). Ce qui stabilise une charge négative par exemple c'est la proximité d'atomes électro attracteur ou la possibilité d'une délocalisation de celle ci (les deux oxygènes pour les acides carboxylique)

 

La formation d'un état cristallin peut aussi aider à stabiliser un produit chargé, ou la formation de liaison faible avec d'autre molécules "stabilisantes"

 

Ton ion CH3- existe (CH3-Li+) mais il est tellement basique qu'il va réagir avec n'importe quoi, par contre si tu remplaces les H par une chaine longue et des fluor tu peux le stabiliser (effet attracteur).

 

Donc rien n'empeche le CH4 de devenir CH3-, c'est juste que CH4 est plus stable et tu ne l'aura pas spontanément.


Message édité par _tchip_ le 15-11-2009 à 22:39:23

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n°20565899
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 15-11-2009 à 23:46:05  profilanswer
 

Tiens, au fait, j'ai jamais cherché plus loin, mais si on part dans le sens inverse: c'est quoi ce foutu CH5+' en spectro de masse? Comment c'est possibheule?

n°20566082
_tchip_
Posté le 16-11-2009 à 00:02:59  profilanswer
 

Ben le CH5+ est instable aussi mais il se forme parce qu'on a formé un composé encore moins stable CH4+° (en arrachant un electron à du méthane) et qui arrive à réagir avec une autre molécule de méthane.


Message édité par _tchip_ le 16-11-2009 à 00:04:44

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n°20567897
Meltorn
Orange pressée
Posté le 16-11-2009 à 10:33:22  profilanswer
 

Merci pour ces réponses :jap:  
 
Autres questions:  
j'ai du mal à comprendre pourquoi la fonction thiol -SH est plus acide que l'alcool -OH correspondant ? C'est lié aux effets inducteurs/mésomères j'imagine ? Peut-être aussi à l'énergie de liaison plus faible de SH ? D'ailleurs, on la mesure comment cette énergie de liaison ? Uniquement expérimentalement ou il y a un moyen par le calcul de l'estimer ?

n°20568202
_tchip_
Posté le 16-11-2009 à 11:00:52  profilanswer
 

A ce que je me souviens, l'atome de soufre est plus gros et plus facilement polarisable que l'atome d'oxygène, la charge est stabilisé car elle répartie sur un plus gros volume.  
 
Pour les mesures je sais pas dans le détails alors je vais me taire :p


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n°20611160
cisko
J'ai cotisé, j'y ai droit !
Posté le 19-11-2009 à 13:32:17  profilanswer
 

petite question sur une réaction de complexation
 
FeCl3 et NH4SCN  
 
Quel est le rapport stoechiométrique ? Sur certains sites je trouve 1:1 et sur d'autres 1:6 !
 
autre question, le but est de montrer un mélange donc la coloration, le FeCl3 en solution est jaune très clair, avec de l'HCl il devient pratiquement incolore  
 
c'est utilie l'HCl ? Ca évite de former quelque chose dans la solution de FeCl3 ??


Message édité par cisko le 19-11-2009 à 14:51:40
n°20628964
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2009 à 23:08:35  answer
 

Si quelqu'un a un lien vers un cours de chimie sur les liaisons covalente, représentation de lewis et géométrie des molécules et méthode VSEPR.
 
Niveau MPSI
 
Je suis preneur [:icon4]

n°20629073
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 20-11-2009 à 23:17:30  profilanswer
 

Et Dieu créa le livre et la bibliothèque... :o

n°20629092
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2009 à 23:19:09  answer
 

Et Dieu fit que j'ai seulement un livre de physique et que demain j'avais DS :o

n°20629311
Woka
Posté le 20-11-2009 à 23:44:18  profilanswer
 


 
Liaisons covalentes: http://tinyurl.com/yc6mpzo
Lewis: http://tinyurl.com/yguj89p
VSEPR/Géométrie moléculaire: http://tinyurl.com/ylngh3r
 
Sérieusement, t'es si incapable que ça ?

n°20631182
Namless
Doutez de tout
Posté le 21-11-2009 à 11:32:55  profilanswer
 

La communauté physique-chimie hfr, une communauté qu'elle est sympa :D
 
 
Cisko : Pour ma part je dirai 1:1, mais ça fait un moment que je me suis penché sur les complexes. Donc formation de Fe(SCN)2+ (couleur brune)
 
Tu ajoutes le HCl avant ou après cette réaction ?
 
Regarde les compétitions entre complexes, ou entre complexe et acide/base ox/red, ça peut t'aider.

Message cité 1 fois
Message édité par Namless le 21-11-2009 à 11:33:19

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Feedback d'achats-ventes
n°20631629
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2009 à 12:29:54  answer
 

Woka a écrit :


 
Liaisons covalentes: http://tinyurl.com/yc6mpzo
Lewis: http://tinyurl.com/yguj89p
VSEPR/Géométrie moléculaire: http://tinyurl.com/ylngh3r
 
Sérieusement, t'es si incapable que ça ?

Non mais j'y suis allé sur ses pages. [:petrus75]  
C'est pas un cours ca, quand t'as un cours à un niveau donné c'est ciblé sur ce niveau. Alors que dans ses pages c'est par moment trop développé et pas structuré comme un cours.
 
Donc à l'avenir si t'as rien à dire, évite de l'ouvrir.

n°20632068
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 21-11-2009 à 13:27:47  profilanswer
 

Ton DS est pas tombé du jour au lendemain? Donc tu savais que tu devais préparer. Donc tu aurais pu emprunter un bouquin en avance pour réviser. Donc tu fermes ta gueule, et tu viens pas te plaindre. :o
Nan mais j'hallucine. :heink: Faudrait qu'on fasse les trucs à ta place, et on se fait engueuler si ça convient pas...

n°20632134
teepodavig​non
Posté le 21-11-2009 à 13:36:50  profilanswer
 

Fallait bien lurker HFR :o


---------------
Laurent est mon fils.
n°20632207
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2009 à 13:46:33  answer
 

yamazaki a écrit :

Ton DS est pas tombé du jour au lendemain? Donc tu savais que tu devais préparer. Donc tu aurais pu emprunter un bouquin en avance pour réviser. Donc tu fermes ta gueule, et tu viens pas te plaindre. :o
Nan mais j'hallucine. :heink: Faudrait qu'on fasse les trucs à ta place, et on se fait engueuler si ça convient pas...

Non ce connard gentil monsieur me prend pour une merde en me passant un lien que tout le monde peut avoir (moi y compris évidemment).
 
Le programme du DS n'était pas donné, j'ai été absent, un pote m'a donné les cours qui me manquaient mais pas celui ci, donc comment voulais tu que je connaisse son existence ? [:dawa]
 
J'ai d'ailleurs été surpris pendant ma kholle de physique de tomber sur un truc comme ca. Donc bon on vient pas sur un topic pour se faire insulter. Je pose une question, le gars me sort un truc trivial qui ne m'aide pas et en plus me prend pour une merde. Donc désolé ca marche pas comme ca.

n°20632631
_tchip_
Posté le 21-11-2009 à 15:00:42  profilanswer
 

[:massys] oui on est méchant voila t'as gagné

 

ici t'as plein de cours http://icb.u-bourgogne.fr/universi [...] rning.html , je sais pas si ça a été donné sur le topic des questions


Message édité par _tchip_ le 21-11-2009 à 15:01:42

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n°20633093
Woka
Posté le 21-11-2009 à 16:18:28  profilanswer
 

La pêche est bonne, ça mord.
 
EDIT:
Je rajouterai quand même que c'est pas pour rien qu'il y a une catégorie "Liens externes" en bas des pages Wikipedia.
Si c'est pas assez développé, tu regardes ces liens complémentaires.
Si c'est trop développé, c'est pas grave, on en sait jamais trop.


Message édité par Woka le 21-11-2009 à 16:22:29
mood
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