Reprise du message précédent :
d'accord merci pour tout!!!!

Bonjour,
 
le chemin optique est la distance AB parcourue par le faisceau dans le vide pendant la durée du parcours dans le milieu d'indice n.
 
Ca veut dire qu'avec cette notion, on s'intéresse seulement à la durée dans le milieu n et on regarde la distance correspondante parcourue dans le vide ?

Le chemin optique se définit par dL = nds, où n est l'indice du milieu et ds l'abscisse curviligne sur le chemin suivi. N étant sans dimension, L est homogène à une longueur.

Avez vous déjà entendu parler d'édifices moléculaires en maillons Ca a déjà était tenté ? Quelle serait l'utilité de telles macro-molécules en longue chaine ou encore en maille, à base -CH2- ou autre chose, c'est une question que je me pose. Des connaisseurs ?

Ca fait des sacrée jantes  

Ben l'intérêt d'une chaîne c'est de bénéficier de la solidité des maillons et de la souplesse de l'assemblage. En chimie, je vois pas trop quand ça pourrait être utile, vu que les chaines polymères sont fragiles et souples à la base...

 
Salut,
 
Voici le lien du site internet de Jean-Pierre Sauvage :
 
http://www-chimie.u-strasbg.fr/~lcom/index.html
 
Il y a des définitions dans la partie "Recherche" puis "chimie topologique"

Merci, merde on m'a piqué mon idée je vais jeter un œil pour en apprendre un peu plus.  
 
Pour le coup hephaestos t'es pas trop ouvert d'esprit  

Et donc, ça sert à quoi ?

Ouais enfin pour l'instant, on m'a juste prouvé que c'est une thème de recherche dans lequel des millions d'euros s'engouffrent tous les ans...  
 
Et encore, pour la plupart ils ne parlent pas de chaines mais de noeuds, pour le coup les noeuds c'est classe et utile (à défaut de savoir les faire, c'est bien de savoir les défaire).

Mais ma question pour savoir à quoi ça sert est tout à fait franche, moi j'ai donné mon avis d'un point de vue 'matériau', je ne vois pas vraiment ce qu'on peut gagner à faire des chaines de polymère en terme de propriétés mécanique, mais 1/ je peux me tromper ( ) 2/ ya peut-être d'autres domaines dans lesquels c'est utile.

D'après le site, ces chercheurs utilise ce genre de structures dans le but de créer des outils de synthèse à l'échelle moléculaire et ce genre de choses. Un anneau qui se lie avec une molécule et qui se déplace sur une tige.

Science mise à part, ça donne quoi quand tu te lèves du bon pied  

Bisoir,
 
quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est un tenseur ?
 
(avec des "images" pour que ce soit le plus parlant possible, ce serait génial)
 
Merci.

A priori ce que je vois c'est que ça permet de lier deux molécules de façon irréversible sans interaction électromagnétique (liaison ionique, covalente, pi stacking), qui nécessitent un aménagement fonctionnel spécifique (introduire une cycle aromatique, une amine
, etc) qui peut être incompatible avec l'application visée.

Je vois peu de cas où on aurait une demande comme ça, en tout cas c'est une solution à un problème.

Je suis pas sur que l'interêt du truc soit dans la multiplication des maillons comme pour un polymère donc

Reste à inventer le problème
Pour tout dire je voyais plutôt une utilisation comme un polymère comme disait hephaestos. Mais tu soulèves une bonne chose.

D'un point de vue de physicien, un tenseur est une fonction qui prend une série de vecteurs comme argument, et ressort un réel comme résultat. Par exemple, le produit scalaire de vecteurs est un tenseur : c'est un fonction à deux emplacements : <_, _> qui fournit un réel quand on lui donne deux vecteurs. Un tel tenseur est dit de rang 2, car il a 2 arguments.
De la même façon, pour a vecteur donné, la fonction qui à tout vecteur x associe le produit scalaire x.a est un tenseur de rang 1.

Un autre exemple classique de tenseur est le produit triple de vecteurs : c'est la fonction qui à a, b, c associe a.(b x c). C'est un tenseur de rang 3.

La définition initiale n'est cependant pas complète. Un résultat classique d'algèbre est que toute forme linéaire  A (càd une application linéaire de V-->R) peut s'exprimer comme le produit scalaire par un vecteur donné, que l'on nomme le vecteur dual. Autrement dit, si A est une forme linéaire, il existe un unique vecteur a tel que pour tout x, A(x) = a.x. De façon duale, tout vecteur définit une forme linéaire grâce au produit scalaire.

Cette identification motive la définition plus précise suivante : un tenseur est une fonction qui prend une série de formes linéaires (parfois appelées covecteurs) et de vecteurs comme argument, et ressort un réel comme résultat. Un tenseur est dit de rang (n, m) s'il prend n covecteurs et m vecteurs comme arguments.

On voit que l'on peut alors identifier des tenseurs différents : en pratique, le tenseur de rang (0, 2) qui associe à a, b le produit scalaire a.b et le tenseur de rang (1, 1) qui à A, b associe A(b) = a.b sont considérés comme deux facettes d'un même tenseur.

En géométrie euclidienne, le produit scalaire est définit de la même façon partout, mais on est souvent amené en physique à considérer des champs de tenseur, c'est à dire des applications définissant un tenseur en tout point de l'espace.

Bon  y a encore des tas de choses à dire mais est-ce que ça t'éclaire ?

 
En très gros, et très très imagé. C'est l'interprétation d'un "physicien qui fait de la vugarisation", ça donc faire hurler de rire les matheux, et les "physiciens sérieux"...  
 
Je vais parler d'un tenseur à X dimensions, d'ordre Y.  
 
Le nombre Y représente, en très gros, la "dimension" dans laquelle sera arrangée tes cases. Le terme "dimension" évoque plutôt une sorte de "dimension dans laquelle sera écrite mon tenseur".
 
Le nombre X représente en très gros, le "nombre de cases dans une dimension". Plus précisément, il s'agira du nombre de dimensions (au sens mathématique du terme) d'une base vectorielle. Traditionnellement, on travaille dans le plan (X=2), dans l'espace (X=3) ou dans l'espace-temps (X=4)
 
Pour les exemples suivants, je vais prendre X=3.
 
Ordre 0 : 0 dimension -> 3^0 case ->  Scalaire
Ordre 1 : 1 dimension -> 3^1 case -> 3 cases alignées verticalement -> Vecteur (x,y,z)
Ordre 2 : 2 dimensions -> 3x3 cases -> Matrice 3x3
 
L'ordre 3 (avec toujours X=3) est un peu plus difficile à conceptualiser, il correspond à une sorte de "matrice cubique" de 3 cases de côté, soit 27 cases...
Une sorte de Rubik's cube, avec dans chaque cube, ta valeur.
 
L'ordre 4 (souvent utilisé en méca) est encore plus difficile à conceptualiser. Il s'agirait d'une "matrice quatrième" de côté 3, mais écrit dans 4 dimensions. Traditionnellement, on écrit ses 81 termes sur une matrice 9x9, mais ce n'est qu'une convention d'écriture, un tenseur d'ordre 4 n'est PAS une matrice.
 
 
Edit : pffff...

T'as pas mis les images

Tu sais que mes collègues physiciens vont me lancer des petits cailloux ?
 
Allons-y. Vite fait sur Blender, bon, vous m'excuserez, c'est un soft de modélisation troidé, pas quat'dé, et pis z'avez vu l'heure...
 
J'vous épargne l'affront du tenseur d'ordre zéro. Mais pas celui de l'ordre 1.
 
Voici donc comment s'écrit un tenseur d'ordre 1, de dimension 3. Un vecteur tout con.

 
 
Et comment s'écrit un tenseur d'ordre 2, de dimension 3. Une matrice toute bête, un truc assez classique, comme une matrice d'inertie, par exemple...

 
 
Et comment pourrait s'imaginer un tenseur d'ordre 3... Si j'arrive à l'uploader.
 
Ayé... 1h plus tard !

 
Les notations ne reprennent pas les notations traditionnelles pour les tenseurs, mais X, Y, Z, qui sont (à mes yeux) des valeurs plus intuitives, puisque reliées à des variables couramment utilisées en physique.

Oui mais quel intérêt par rapport à une chaîne polymère en un morceau, avec la molécule A d'un coté et la molécule B de l'autre ?
 
Puis bon, une chaîne à deux maillon, voilà le concept quoi      
 
Ah ouais,

 
Le but de cette chimie n'est pas de faire des polymerde. C'est tout le domaine de la chimie supramoléculaire pour laquelle Jean Marie Lehn à eu un prix Nobel.
 
Je ne suis loin d'être un spécialiste dans ce domaine mais une rapide recherche sur google avec des mots clés comme caténane ou roxatane te permet d'avoir plus d'infos

ah mais moi j'ai jamais parlé d'intérêt pour faire des polymères et ce qu'il faut voir c'est la le fait d'avoir 2 ou 36k maillons mais la façon dont ils sont liées.

Il me semble qu’au final l’image de matrices cubiques ou de dimension 4 pour expliquer un tenseur n’est pas la plus facile à comprendre. Et tout cas pour ma part je trouve bien plus commode de me représenter le tenseur comme la « machine » à qui on donne un certain nombre de vecteurs (et covecteurs ) et qui recrache un nombre.
 
Ca permet aussi de mieux visualiser certains abus et habitudes de langage comme : « un vecteur est un tenseur de rang 1 ». Plus exactement, tout vecteur permet de définir un tenseur de rang 1 via le produit scalaire : soit a mon vecteur, on peut définir T le tenseur de rang 1  qui à tout vecteur x associe : T (x) = a.x. C’est le même genre de raccourci qui permet de dire qu’un matrice est un tenseur de rang 2 : plus exactement, un matrice M permet de définir pour tout couple de vecteur x, y le tenseur T (x, y) = x.My. Et de même on assimile fréquemment le produit vectoriel de deux vecteurs à un tenseur de rang 3.

Ston frère qui a lancé l'idée sur le concept de 'macromolécules en longues chaînes' ; moi je réponds à la question qu'on me pose

 
Arrête toi aux questions de physique et ça sera très bien comme ça alors    

Toutes les questions sont des questions de physique, la physique est la science du TOUT.

Comment avais-je pu l'oublier ?! ...

 
Et si tout était divisé en deux ou N ?
Qui dit que tout est unifiable ?

ah ouais, alors c'est quoi le raifort   ?

C'est toujours bon d'avoir plusieurs représentation.  
Personnellement, je préfère justement la visualisation en "n-dimensions".
Mais ça doit être le côté bling-bling qui m'excite.  
 

Oui, c'est un raccourci qui manque de rigueur. Mais si les physiciens étaient rigoureux, ça se saurait.

La religion des cordes

Le raifort est une plante vivace de la famille des Brassicacées, cultivée pour sa racine à usage condimentaire.

 
Fake, le principal interet du raifort est sa tres efficace peroxydase qui est utilisee massivement en immunodetection. Quand on fait une biopsie aun patient potentiellement atteint d´un cancer, il y a de tres grandes chances que cette peroxydase soit utilisee lors de l´analyse

 
 
Zut alors, parce que la dernière réflexion que je m'était faite à propos de l'universalité du monde était que si effectivement le monde est uni, alors il faut autre chose pour le faire évoluer.

'tite question pour chimistes : je sais que la solubilité du Mn(II) (vs. oxy-hydroxydes de Mn) est fonction du pH/Eh dans l'eau de mer ; quid des autres états d'oxydation, comment on y arrive? (Mn4, 7...)

Par la même astuce, je dirais...  
 
Faudrait voir le diagramme de Pourbaix du manganèse, et repérer les domaines de plus grande stabilité des autres degrés d'oxydation...

 
En general, un etat d´oxydation non charge est peu soluble tandis qu´un etat charge est soluble. Il suffit donc de regarder dans le diagramme ci-dessous dans quelle zone tu te trouves en fonction de ton p et de ton E°. A partir de la charge de l´espece de la zone enquestion, tu sauras si c´est soluble ou non. Mn(IV) est peu soluble (seul MnO2 correspond) tandis que Mn(VII) est assez soluble (c´est le permanganate qui est soluble a environ 5% dans l´eau a temperature ambiante)
 

(je précise quand même que les valeurs de pH et Eh négatives, dans l'eau de mer, s'plutôt rare )
 
En fait, c'est exactement ce genre de diagramme qu'il me fallait merci Svène

Ce n'est pas moi qui viendrai te contredire là dessus

Il y a qui se comprennent plus ou moins. Dans le cadre des tenseurs, je les trouve très justifiées et utile pour se représenter les concepts. La notation d'indices abstraits permet même un niveau de rigueur élevé.