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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°714256
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 02:14:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
heu nivo d'etude ca doit etre l'equivalent en france de la 2eme année d'ingenieur sur les 5 ans.
 
et oui je suis sur que c des dienes
 

mood
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Posté le 22-06-2003 à 02:14:05  profilanswer
 

n°714261
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 02:15:30  profilanswer
 

Des doubles liaisons conjuguées sont toujours plus stables que des liaisons cumulées, cad non conjuguées :  la conjugaison entraine une délocalisation (-> formes mésomères) des électrons, donc une stabilisation

n°714267
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 02:16:29  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

heu nivo d'etude ca doit etre l'equivalent en france de la 2eme année d'ingenieur sur les 5 ans.
 
et oui je suis sur que c des dienes
 
 


Alors tu ne dois citer normalement que les SN et les E

n°714271
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 02:17:41  profilanswer
 

pour te donner une idée du niveau, ca c une serie de question qu'on peux avoir
 

Citation :

Propriétés chimiques des alcools (petites questions sur les amphotères)
 
Écrire toutes les réactions possibles à partir du 3 chloro-3méthylhexane
 
Classer les phénols par ordre d?acidité croissante :phénol (2) m-nitrophénol(3)
 p-nitrophénol (4) p-méthoxyphénol (1) + explications
 
Propriétés acido-basiques des alcools (attention à la stabilité et au sens des réactions)
 
Cracking de l?hexane ( !!! pas dans le syllabus) (à faire à partir du cracking de l?éthane et de la dispersion de l?heptane)(fin des alcènes)
 
Réactions des diènes : différences de stabilité entre diène conjugué et diène cumulé ; réaction d?hydrogénation, addition hétérolytique/ homolytique/ réaction cinétique thermodynamique
 
Diènes : comparaison entre réaction ioniques et homolytiques pourquoi ?
 
Réaction de substitution sur les diènes benzéniques
 
Propriétés chimiques des alcools : effet stérique et inductif : expliquer
 
Toutes les réaction de polymérisation
 
Chloration de l?isopentane : calcul des proportion des différents produits ;ne pas oublier de faire la chloration de CH4 avec toutes les étapes


 
et la description d'un exam
 
 

Citation :

J'ai tiré la question sur le cracking de l'hexane. Il m'a dit de l'expliquer à partir du cracking d'une substance beaucoup plus simple.  
 
J'ai donc recopié ce qu'il y a dans le syllabus sur le cracking de l'éthane, et j'ai fait celui de l'hexane à ma manière, en calquant sur celui de l'heptane quis e trouve dans le syllabus. Pour l'hexane au départ sur le tableau j'avais mis juste les équations bilan (comme dans les syllabus avec l'heptane quoi).  
 
Il m'a demandé:  
- étape d'initiation: C2H6 -> 2 x CH3°   "Pourquoi?" "Je lui ai dit que la rutpure était homolytique car entre 2 atomes de carbone, de même élecronégativité. "Un autre rupture pourrait se faire" J'ai répondu, au bout d'un petit temps de réflexion!, que oui, avec les liaisons carbone-hydrogène pourraient se briser aussi. "Pourquoi la rupture se fait-elle entreles deux carbones alors?" Là je me doutais de la réponse mais j'en étais pas sûr... Il a fini par me donner un tableau avec les énergies de liaison, et on y voit que les liaisons carbone-carbone sont moins énergétiques que les carbone-hydrogène.  
 
- Après que j'ai dit le bilan: C2H6 -> CH2=Ch2 + H2, il m'a demandé "Pourquoi ne peut-on pas dire ça directeemtn? Pourquoi faut-il passer par des étapes de propagation?" La réponse est que la concentration initiale en C2H6 est extrêmement grande, et que donc les molécules CH3° formées ont peu de chances de se rencontrer entre elles mais rencontrernt plutôt du C2H6.  
 
- Pour l'hexane. J'avais envisagé deux ruptures, à la 2è et à la 3è liaison. Il m'a regardé l'air de dire que c'était n'importe quoi, et a fait "Oui d'accord, masi la deuxième et la troisième liaison, ce sotn les mêmes, pourquoi n'envisagez-vous pas la première?" De nouveau c'est avec els nérgies, ça se trouve sur le tableau qu'il m'avait filé, un liaison entre 1 carboen primaire et 1 secondaire est plus forte qu'entre deux secondaires.  
 
- Après il m'a demandé d'écrire quelques étapes de propagation pour le cracking de l'hexane. Ces étapes ont le propre de partir d'un radical et d'en former un nouveau. Dans l'une d'elle j'avais formation de C6H13. Il m'a demandé quel atome d'hydrogène partirait préférentiellement de l'hexane pour former cette molécule. Il s'agit d'un des hydrogènes secondaires.

n°714296
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 02:24:08  profilanswer
 

tu sera la demain?
 
paske je vais essayer de faire toute les questions voir si j'y arrive sinon je viendrais ptet en poser des questions. j'ai un 2% a rattraper  :sweat:

n°714308
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 02:27:24  profilanswer
 

Les questions seules, sans savoir ce qu'il y a dans le cours, c'est pas évident de juger. Un exemple :
le coup de la chloration de l'isopentane, j'en sais rien, mais avec le cours ça doit être faisable sans trop de difficulté  :??: .
 
Ceci est confirmé par la citation que tu fais sur le craquage de l'hexane : dans le cours on te donne le craquage de l'heptane. Comme on a du t'expliquer les différences de stabilité des différents carbones radicalaire (primaires, secondaires et tertiaires), cet exam est déjà plus simple. On ne t'aurait pas montrer le craquage de l'heptane, là ce n'aurait pas été évident ...

n°714318
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 02:28:31  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

tu sera la demain?
 
paske je vais essayer de faire toute les questions voir si j'y arrive sinon je viendrais ptet en poser des questions. j'ai un 2% a rattraper  :sweat:  


 
Pas de problèmes, entre 13h30 et 16h et plus tard peut-être.
Bonne nuit !

n°714333
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 02:32:06  profilanswer
 

sburmate a écrit :


 
Pas de problèmes, entre 13h30 et 16h et plus tard peut-être.
Bonne nuit !


 
ok merci  :hello:

n°714549
nicola04
Posté le 22-06-2003 à 09:31:20  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

d'après les reponses que j'ai ici ca serais o-méthoxyphénol>phénol>m-nitrophénol>p-nitrophénol


 
j'aurais dit plutot  
 
p-nitrophénol>m-nitrophénol>phénol et l'autre je sais pas trop ou le mettre
 
le groupement nitro a un effet capteur -I et -M
 
en meta l'effet mesomere n intervient pas, il n'y a que l effet inductif mais ca le rend qd meme plus stable (et donc plus acide) que le phénol
 
en para les 2 effets interviennent donc il est plus stable que le meta
 
pour le metoxy , y a aussi -I et -M , mais y a ptet un effet stérique en plus qui le rend un peu moins stable qu'en para :??:
 
 :hello:  

n°714822
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 12:06:39  profilanswer
 

donc plus c stable plus c acide en gros?

mood
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Posté le 22-06-2003 à 12:06:39  profilanswer
 

n°714828
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 22-06-2003 à 12:10:15  profilanswer
 

La stabilité de la forme basique compte beaucoup.
Tout est équilibre donc si la réaction inverse (recapturer le proton dans la microseconde qui suit) est moins favorable, l'acidité est renforcée.

n°714859
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 12:23:22  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

La stabilité de la forme basique compte beaucoup.
Tout est équilibre donc si la réaction inverse (recapturer le proton dans la microseconde qui suit) est moins favorable, l'acidité est renforcée.


 
ok, une autre question
 
quand tu oxyde du cumene (isopropylebenzene) en phenol et en acetone, pourkoi l'oxygene va prendre la place du carbone et pas ejecter toute la chaine qui suit le carbone?

n°715007
nicola04
Posté le 22-06-2003 à 13:06:27  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
ok, une autre question
 
quand tu oxyde du cumene (isopropylebenzene) en phenol et en acetone, pourkoi l'oxygene va prendre la place du carbone et pas ejecter toute la chaine qui suit le carbone?
 


 
qd tu oxyde le cumene , c'est pas plutot l'oxygene qui se fixe sur le carbone  ?
 

n°715073
nicola04
Posté le 22-06-2003 à 13:21:00  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

donc plus c stable plus c acide en gros?


 
oui y a 2 facteurs (ptet deja dit): la facilité avec laquelle le proton est libéré      et la stabilité de l'anion formé par rapport a la molécule neutre : si l'anion est plus stable c'est plus acide


Message édité par nicola04 le 22-06-2003 à 15:02:54
n°715279
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 14:35:21  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
ok, une autre question
 
quand tu oxyde du cumene (isopropylebenzene) en phenol et en acetone, pourkoi l'oxygene va prendre la place du carbone et pas ejecter toute la chaine qui suit le carbone?
 


 
Salut !
Tu ne peux couper le cumène qu'à un seul endroit pour faire du phénol et de l'acétone : la liaison entre le noyau phényl et le gpt isopropyle.
La réaction se fait par voie radicalaire (pour former un peroxyde), donc le radical le plus stable étant tertiaire, le groupement peroxyde se fixe sur le carbone tertiaire. En milieu H+, ce peroxyde se décompose en phénol et acétone.
 
Edit :
Voici le méca de la réaction :
http://perso.wanadoo.fr/alphasb/cumeoxyd.png


Message édité par sburmate le 22-06-2003 à 14:47:23
n°715734
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 17:05:44  profilanswer
 

ok merci.

n°716228
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 19:06:03  profilanswer
 

et qqn sait comment on synthetise le  
 


      R
   __/
  /  \_SO3Na
  \__/
 

n°716339
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 19:25:46  profilanswer
 

C'est un noyau aromatique ou un cyclohexane ?

n°716393
nicola04
Posté le 22-06-2003 à 19:43:45  profilanswer
 

si c'est un cycle aromatique j'ai vu la methode pour arriver a ca :
 


       
     __
 R _/  \_SO3Na
    \__/
 


 
je vais manger je te mets ca apres


Message édité par nicola04 le 22-06-2003 à 19:44:20
n°716496
nicola04
Posté le 22-06-2003 à 20:20:05  profilanswer
 


ex: avec R = C12H25
       
    __                               __  
   /  \ + n C12H25Cl ---->   C12H25_/  \        
   \__/         (alkylation)        \__/
                                     
     
     SO3              __         +NaOH               __  
   ----->     C12H25_/  \_SO3H   ----->      C12H25_/  \_SO3Na    
(sulfonation)        \__/     (neutralisation)      \__/
 


 
ps: les cycles sont aromatiques
 
voila j'espere que ca pourra t'aider , pour ton truc ca doit etre semblable a ca  ( c'est un tensio-actif anionique, perso j'ai vu ca dans les détergents)
 
 :hello:


Message édité par nicola04 le 22-06-2003 à 20:20:42
n°716527
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 20:27:32  profilanswer
 

merci  :jap:  
 
a mon avis pour obtenir ce que j'ai il suffit de mettre en R un composé qui favorise l'attaque en ortho.

n°716607
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 20:41:46  profilanswer
 

Justement, c'est ça la difficulté !
La sulfonation d'un alkylbenzène conduit majoritaire au composé para, la position ortho étant inaccessible pour la sulfonation car SO3 est trop volumineux...

n°716629
nicola04
Posté le 22-06-2003 à 20:45:28  profilanswer
 

sburmate a écrit :

Justement, c'est ça la difficulté !
La sulfonation d'un alkylbenzène conduit majoritaire au composé para, la position ortho étant inaccessible pour la sulfonation car SO3 est trop volumineux...


 
la je declare forfait  :D

n°716991
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 22:12:23  profilanswer
 

le craquage thermique de l'heptane, ca se fait, on obtient après le premier coupage 2 groupes
 
C3H8 et C4H8 et avec la coupure a un autre endroit C2H6 ET C5H10
 
pourkoi ca coupe a ces endroit la?
 
cad pour la premiere CH3CH2CH2|CH2CH2CH2CH3
et la deuxieme CH3CH2|CH2CH2CH2CH2CH3

n°717331
sburmate
Elément 51
Posté le 22-06-2003 à 23:07:11  profilanswer
 

Parce que en coupant à ces endroits tu obtiens les radicaux les plus stables, bcp plus stables qu'un CH3* ou un H*

n°717358
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 23:11:00  profilanswer
 

ok

n°717413
eraser17
Posté le 22-06-2003 à 23:20:50  profilanswer
 

pour les alcools vous avez pas une ptit explication rapide des effets inductif et sterique?

n°718604
Ciler
Posté le 23-06-2003 à 11:00:41  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

et qqn sait comment on synthetise le  
 


      R
   __/
  /  \_SO3Na
  \__/
 




 
La sulfonation etant reversible... Y a pas moyen de faire une bi-sulfonation (ortho/para) puis renverser la reaction (le para etant alors plus facilement partant)  :??:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°719341
eraser17
Posté le 23-06-2003 à 12:50:25  profilanswer
 

bon bon bon pas fameux
 
j'ai eu les alcools, propriétés chimiques. en gros ca a été mais y a des trucs ou j'ai mechemment hesité et j'ai pas su repondre au pourkoi les halogenation sont plus difficile sur les alcool primaire et secondaire. mais bon [:spamafote]

n°719576
Ciler
Posté le 23-06-2003 à 13:26:46  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

bon bon bon pas fameux
 
j'ai eu les alcools, propriétés chimiques. en gros ca a été mais y a des trucs ou j'ai mechemment hesité et j'ai pas su repondre au pourkoi les halogenation sont plus difficile sur les alcool primaire et secondaire. mais bon [:spamafote]


 
Effet donneur des groupements alkyles de l'alcool tertiaire favorisant le depart de l'hydroxy  :??:


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n°719590
eraser17
Posté le 23-06-2003 à 13:29:07  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Effet donneur des groupements alkyles de l'alcool tertiaire favorisant le depart de l'hydroxy  :??:  


 
Hydrogene du carbone tertiaire plus facilement substituable que celui d'un carbone secondaire ou primaire.

n°720519
AngX
bleu 485
Posté le 23-06-2003 à 15:21:46  profilanswer
 

quel est le meilleurs liquide caloporteur ,  
un amie m'a di que le must à T° ambiant et pression atm c'était l'eau pur ac des nanoparticules de cuivre , n'y a t'il pas mieux ? :??:


---------------
#MarcheFort
n°720553
Ciler
Posté le 23-06-2003 à 15:25:54  profilanswer
 

Angx a écrit :

quel est le meilleurs liquide caloporteur ,  
un amie m'a di que le must à T° ambiant et pression atm c'était l'eau pur ac des nanoparticules de cuivre , n'y a t'il pas mieux ? :??:  


 
Ca depends pour quoi ... Precise un peu ton aplication.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°720602
AngX
bleu 485
Posté le 23-06-2003 à 15:31:06  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Ca depends pour quoi ... Precise un peu ton aplication.


 
conduire la chaleur le plus efficacement possible et rapidement , ya bien le sodium liquide mais bon c pa top  :lol:


---------------
#MarcheFort
n°720877
sburmate
Elément 51
Posté le 23-06-2003 à 16:12:01  profilanswer
 

Ouais, mais dans ce cas là, t'es plus à T ambiante...
Na est solide à T amb.

n°720921
AngX
bleu 485
Posté le 23-06-2003 à 16:21:04  profilanswer
 

sburmate a écrit :

Ouais, mais dans ce cas là, t'es plus à T ambiante...
Na est solide à T amb.


 
oui ms à T° amb ya rien de mieu que l'o


---------------
#MarcheFort
n°720957
Ciler
Posté le 23-06-2003 à 16:28:01  profilanswer
 

Angx a écrit :


 
oui ms à T° amb ya rien de mieu que l'o


 
Tu affirmes ou tu pose la question ? Moi je peux te donner 25 liquides plus adaptes que l'eau pour de la conduction thermique a temperature ambiante. Maintenant tout depends de ce que tu veux faire. Si c'est refroidir ton proc par exemple, il y  a bien mieux que l'eau :sarcastic:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°720975
sburmate
Elément 51
Posté le 23-06-2003 à 16:32:10  profilanswer
 

Des exemples ?
 
 :jap:

n°720979
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 23-06-2003 à 16:32:39  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Tu affirmes ou tu pose la question ? Moi je peux te donner 25 liquides plus adaptes que l'eau pour de la conduction thermique a temperature ambiante. Maintenant tout depends de ce que tu veux faire. Si c'est refroidir ton proc par exemple, il y  a bien mieux que l'eau :sarcastic:  


 
le mercure.... ben quoi c'est liquide  :whistle:


---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°720986
AngX
bleu 485
Posté le 23-06-2003 à 16:34:35  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Tu affirmes ou tu pose la question ? Moi je peux te donner 25 liquides plus adaptes que l'eau pour de la conduction thermique a temperature ambiante. Maintenant tout depends de ce que tu veux faire. Si c'est refroidir ton proc par exemple, il y  a bien mieux que l'eau :sarcastic:  


 
oui justement c pour un watercooling et ya koi de mieu que l'o a t° amb ?


---------------
#MarcheFort
n°721009
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 23-06-2003 à 16:37:54  profilanswer
 

J'ai entendu dire que l'eau pulverise etait bien meilleur conducteur que l'eau en Jet...
 
Car l'echange calorifique etait bien meilleur en fine goutelette (evaporation instantannee) qu'en jet (l'evaporation est bloque par l'eau elle meme).
 
Les lances de pompier ont ete modifiees pour appliquer cette particularite.
 
Bref, c'est peut etre le maniere d'utiliser l'eau qu'il faudrait optimiser et non le liquide en lui meme.  ;)


---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
mood
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