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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°17906511
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 23-03-2009 à 21:49:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Zundel ou Eigen là est la question [:ocube]


Message édité par sir_lune le 23-03-2009 à 21:49:58
mood
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Posté le 23-03-2009 à 21:49:48  profilanswer
 

n°17912115
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 24-03-2009 à 13:40:35  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


 
Ce n'est pas à ce type de problème que je faisais référence, c'est un peu plus subtil que ça (et, à mon sens, beaucoup moins enculage de mouche). Quand on parle d'ions, on parle de liaisons covalentes, de liaisons faibles, d'interactions avec d'autres électrons. Quand on parle de proton, on parle de longueur d'onde, de liaisons forte, de quarks...
 
Dit autrement, la théine c'est ce qu'on trouve dans le thé, et la caféine c'est ce qu'on trouve dans le café. Il y a une différence entre le café et le thé, donc il y a une différence entre la caféine et la théine. Le fait qu'une relation logique forte lie les deux (une relation d'équivalence en l'ocurence, on a pas fait mieux de puis, pfiou, longtemps), n'y change rien.


 
:ouch: Désolé, mais il y a de la théine dans le café, et de la caféine dans le thé. Il y a même proportionnellement plus de caféine dans le thé que dans le café. Les molécules naturelles végétales portent le plus souvent le nom de la plante dans laquelle elles ont été décrite. Mais tu retrouves des pinenes dans une quantité phénoménale de plante. Idem pour les limonènes et bien d'autres molécules.
Argument : Refused :na:

n°17922819
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 25-03-2009 à 09:32:34  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

 

:ouch: Désolé, mais il y a de la théine dans le café, et de la caféine dans le thé.

 

Évidemment. Mais c'est très moche comme phrase, et je suis opposé à son emploi autre que pour un effet de style (cf le débat sur les protons).

 
yamazaki a écrit :

Il y a même proportionnellement plus de caféine dans le thé que dans le café.


Si tu le dis, te veux bien te croire.

 
yamazaki a écrit :

Argument : Refused :na:

 

Il dit qu'il voit pas le rapport. On est bien d'accord que théine et caféine correspondent à un même composé chimique ?


Message édité par Hephaestos le 25-03-2009 à 09:33:14
n°17923454
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 25-03-2009 à 10:42:56  profilanswer
 

J'aurais dit que non, mais une brève recherche me dit que si.
Pourtant les effets sont pas les mêmes :??:

Citation :

Ce qu'on appelle communément "théine" est en fait un alcaloïde "caféine" et, dans une moindre mesure de la théobromine (de 0,16 à 0,2%), de la théophyline (de 0,02 à 0,04%) et des traces d'adenine, guanine, xanthine et d'hypoxanthine.


Perso, je pensais que c'était 2 alcaloïdes différents.
Me coucherai moins con ce soir :pt1cable:

n°17926442
_tchip_
Posté le 25-03-2009 à 14:58:57  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Perso, je pensais que c'était 2 alcaloïdes différents.
Me coucherai moins con ce soir :pt1cable:

Faut pas confondre avec la théophylline (diméthylxanthine), qu'on retrouve dans le thé et qui a quasiment la même structure que la caféine (triméthylxanthine).

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 25-03-2009 à 14:59:48

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n°17928556
paulotheki​d
TURBO POSTEUR
Posté le 25-03-2009 à 17:43:34  profilanswer
 

http://jmol.sourceforge.net/screenshots/measurements-1.png


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n°17929028
Kirk_hamme​tt
Profile : g33K :D
Posté le 25-03-2009 à 18:28:59  profilanswer
 

:hello:

 

J'ai lu sur wiki que la force de gravitation avait comme particularité de ne pas pouvoir etre annulée ( contrairement aux forces électromagnétiques ) , :/ mais je me demande si ca a réellement été prouvé ou c'est juste que personne ne sait encore comment faire  ...

Message cité 1 fois
Message édité par Kirk_hammett le 25-03-2009 à 18:30:00

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http://geek-section.over-blog.com/ ---->  info/science/techno/physique et autres trucs de geek !   :----: Feed : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] p=1&sondag
n°17929371
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 25-03-2009 à 19:07:46  profilanswer
 

Faut déjà trouver le Boson de Higgs :na:!
 
 [:dehors2]

n°17929419
_tchip_
Posté le 25-03-2009 à 19:13:58  profilanswer
 

Kirk_hammett a écrit :

:hello:
 
J'ai lu sur wiki que la force de gravitation avait comme particularité de ne pas pouvoir etre annulée ( contrairement aux forces électromagnétiques ) , :/ mais je me demande si ca a réellement été prouvé ou c'est juste que personne ne sait encore comment faire  ...

mikhail a mainte fois démontré sur ce forum qu'elle pouvait être annulée :o


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n°17931171
Kirk_hamme​tt
Profile : g33K :D
Posté le 25-03-2009 à 21:58:13  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Faut déjà trouver le Boson de Higgs :na:!

 

[:dehors2]

 

i'vont rallumer la LHC pour ca dans pas longtemps  ( en 09/2009 ) :love:

 
_tchip_ a écrit :

mikhail a mainte fois démontré sur ce forum qu'elle pouvait être annulée :o

 

mikhail ?  [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par Kirk_hammett le 25-03-2009 à 21:59:11

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Posté le 25-03-2009 à 21:58:13  profilanswer
 

n°17931264
Svenn
Posté le 25-03-2009 à 22:03:34  profilanswer
 

Kirk_hammett a écrit :


 
mikhail ?  [:prodigy]


 
Tu pourras découvrir ici les travaux révolutionnaires du Newton du troisième millénaire :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3549_1.htm


Message édité par Svenn le 25-03-2009 à 22:04:01
n°17932439
Kirk_hamme​tt
Profile : g33K :D
Posté le 26-03-2009 à 00:19:39  profilanswer
 

elle est bizare cette théorie  :heink: c'est une blague ?!  [:bledi51]  ... on dirai que la théorie de la relativité a ete zapé  [:kirk_hammett]
 
 
Les photons de la lumière, ainsi ralentis, jusqu'à des vitesses relativement peu élevées, constituent l'énergie sombre  [:implosion du tibia]  
 
La production de la matière à l'intérieur des planètes ...  [:prozac]  
 
 
je suis choqué, je n'ose pas aller plus loin  :(  

Message cité 1 fois
Message édité par Kirk_hammett le 26-03-2009 à 00:24:06

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n°17936528
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 26-03-2009 à 13:15:57  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Faut pas confondre avec la théophylline (diméthylxanthine), qu'on retrouve dans le thé et qui a quasiment la même structure que la caféine (triméthylxanthine).


En fait, c'est la théobromine, qui a une méthylation en moins que la caféine.
Donc c'est bien 2 molécules différentes.
Donc dans le thé, tu as plus de caféine qu'il n'y en a dans le café. Et dans le café, plus de théobromine que dans le thé. Nous y voilà. :pt1cable:

n°17940246
Svenn
Posté le 26-03-2009 à 17:52:23  profilanswer
 

Kirk_hammett a écrit :

on dirai que la théorie de la relativité a ete zapé  [:kirk_hammett]


 
Mais non, il remet juste en cause certains points mineurs de la physique recente (depuis Archimede environ)
 

Citation :

je suis choqué, je n'ose pas aller plus loin  :(


 
Et encore, ce n´ est que l´aperitif d´un banquet gargantuesque  :o

n°17940517
KapweT
L'exocet.
Posté le 26-03-2009 à 18:18:23  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

En fait, c'est la théobromine, qui a une méthylation en moins que la caféine.
Donc c'est bien 2 molécules différentes.
Donc dans le thé, tu as plus de caféine qu'il n'y en a dans le café. Et dans le café, plus de théobromine que dans le thé. Nous y voilà. :pt1cable:


Je comprends plus rien là : si tu parles de deux molécules différentes, effectivement t'as bien deux molécules différentes. [:tinostar] [:tinostar] [:tinostar]

 

Mais si on parle de théine et de caféine, on parle de la même chose. [:jean-guitou]

Message cité 1 fois
Message édité par KapweT le 26-03-2009 à 18:20:01
n°17940636
Kirk_hamme​tt
Profile : g33K :D
Posté le 26-03-2009 à 18:31:24  profilanswer
 

Svenn a écrit :


Mais non, il remet juste en cause certains points mineurs de la physique recente (depuis Archimede environ)
 


 
 [:bledi51]


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n°17940646
KapweT
L'exocet.
Posté le 26-03-2009 à 18:33:04  profilanswer
 

C'est un multi des Bogdanov en fait? [:ddr555]

n°17941316
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2009 à 19:51:20  answer
 

C'est un peu lassant à la longue, il fait que balancer des liens :( Mais j'ai pas parcouru tout le topic, j'avais y aller petit à petit :o
 
J'ai adoré le : Le rougissement de la lumière, qui vient vers nous des galaxies éloignées, s'explique par la diminution de la fréquence des photons avec la distance (et pas par l'effet Doppler), par l'effet de la dissipation et en raison des frottements, la vitesse diminue avec la distance.
 
[:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-03-2009 à 19:51:32
n°17941457
paulotheki​d
TURBO POSTEUR
Posté le 26-03-2009 à 20:04:12  profilanswer
 

Il y a une fainte ou il est super con ? :D


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The wrong man in the right place can make all the difference
n°17941684
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-03-2009 à 20:29:45  profilanswer
 

 


Ça à la limite c'est presque présentable, ça pourrait s'apparenter à la théorie de la "lumière fatiguée", qui est aujourd'hui abandonnée mais qui a ténu la corde pendant longtemps. Bon, pas avec "frottement" et "perte de vitesse" évidemment, mais ça....

 

a+

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-03-2009 à 20:30:53

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°17941855
crapo87
Posté le 26-03-2009 à 20:45:12  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
La vitesse linéaire du câble à son extrémité est celle de l'orbite GEO ~ 3,2 km/s. Par hypothèse, toutes les parties du câble entre la terre et le point GEO vont à une vitesse inférieure (v = wR, avec w la vitesse angulaire 1t/24h). Or la vitesse de satellisation est à l'inverse (1e vitesse cosmique) en rac(GM/R), d'autant plus grande que R est petit.
 
Donc tout le câble tombe vers la terre : il est en compression. Pour le maintenir il faut un contrepoids situé au dela du point GEO qui lui va tourner plus vite que sa vitesse de satellisation et exercer une tension vers le haut => principe de l'ascenseur spatial.
 
 
a+


 
Merci beaucoup  :jap:

n°17942087
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2009 à 21:07:57  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 


Ça à la limite c'est presque présentable, ça pourrait s'apparenter à la théorie de la "lumière fatiguée", qui est aujourd'hui abandonnée mais qui a ténu la corde pendant longtemps. Bon, pas avec "frottement" et "perte de vitesse" évidemment, mais ça....

 

a+


C'est justement qu'il dise que la vitesse des photons diminue à cause des frottements qui m'a fait rire :D
Mais merci pour le lien, j'm'en vais le lire :jap:


Message édité par Profil supprimé le 26-03-2009 à 21:08:54
n°17953300
irma3
Posté le 27-03-2009 à 22:36:02  profilanswer
 

salut à tous,
 
il s'agit de deux petits problèmes d'asservissement qui ont l'air facile mais je suis bloqué.
 
dans le premier cas, on veut réaliser un oscillateur.  
on donne la transmittance d'un système (qqchose du genre (tp)/[(1+8tp)(1+2tp)]) et on demande le gain à associer pour faire osciller l'ensemble ainsi que la fréquence d'oscillation.
 
dans un deuxième cas, on met en boucle un système de transmittance T(p)=-1/tp avec un passe bas du 2e ordre et on demande la condition d'oscillation ainsi que la fréquence d'oscillation.
 
 
je sais que pour qu'un système bouclé oscille, il faut qu'il existe une fréquence tel que le gain de boucle soit égal à 1
 
mais c'est tout, si vous pouviez m'aider un peu...
 
merci

n°17963006
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 29-03-2009 à 11:13:25  profilanswer
 

Hello, j'ai une question concernant un E-pH:
 
alors j'ai 4 espéces A, B et C telle que A/B et B/C et C/D. J'écris les relations de Nernst et on s'aperçoit qu'un domaine est négligeable, enfin très réduit. Après on me demande de faire abstraction de ce domaine, de considérer un nouveau couple qui est en fait A/C et d'en déduire le potentiel standard.
Je ne sais pas comment faire. En fait j'ai trouvé la soluce sur internet et ils font la moyenne des 2 potentiels standards de A/B et B/C. Ca se conçoit, mais je n'ai rien dans mon cours faisant allusion à de telle chose. Alors est la méthode utilisée tout le tps, ou....
 
merci ;)

n°17964179
sburmate
Elément 51
Posté le 29-03-2009 à 14:23:31  profilanswer
 

Il faut écrire correctement le nouveau couple A/C en partant des deux couples A/B et B/C et revenir à la définition de l'enthalpie libre d'un couple rédox (deltaG = -nFE).
Tu écris que l'enthalpie du nouveau couple est égale à la somme des enthalpies des anciens couples, tu remplaces par -nFE et tu sort le nouveau potentiel. Si le nombre d'électrons échangés dans les couples A/B et B/C est le même, tu obtiens bien la moyenne.
On appelle parfois cette méthode la relation barycentrique.


Message édité par sburmate le 29-03-2009 à 14:28:32
n°17966932
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 29-03-2009 à 20:55:45  profilanswer
 

KapweT a écrit :


Je comprends plus rien là : si tu parles de deux molécules différentes, effectivement t'as bien deux molécules différentes. [:tinostar] [:tinostar] [:tinostar]  
 
Mais si on parle de théine et de caféine, on parle de la même chose. [:jean-guitou]


En gros, d'après ce que je trouve, la "théine", ça n'existe pas en tant que molécule. Ca correspond plutôt à un mélange, dans lequel la caféine est la principale participante.
 

Citation :

Ce qu’on appelle communément “théine” est en fait un alcaloïde “caféine” et, dans une moindre mesure de la théobromine (de 0,16 à 0,2%), de la théophylline (de 0,02 à 0,04%) et des traces d’adénine, guanine, xanthine et d’hypoxanthine.  
 
La “théine” représente entre 2,5 et 5% du thé et cette teneur varie selon le matériel végétal, les régions... Egalement plus une feuille est vieille moins elle contient de théine.


 
Donc soit on réduit la théine à de la caféine, et on est en plein abus de langage, soit on considère la molécule découverte dans le thé, la théobromine, qui porte une méthylation en moins que la caféine, donc ce sont deux molécules différentes.

Message cité 1 fois
Message édité par yamazaki le 29-03-2009 à 20:57:49
n°17967194
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 29-03-2009 à 21:22:40  profilanswer
 

Hello, j'ai une question probablement bête :o Si je fais un mélange eau-glycerol, la viscosité du fluide final c'est tout simplement la moyenne des viscosités, comme pour les masses volumiques ?

n°17967401
WestCoast8​5
Posté le 29-03-2009 à 21:42:35  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


 
ET pour continuer dans le chipotage nanométrique, symboliser le proton hydraté par H3O+ est un abus de langage  [:dao]


 
J'arrive après la bataille mais H3O+ est appelé oxonium
 
Page wiki pour plus de précisions :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxonium

n°17967442
teepodavig​non
Posté le 29-03-2009 à 21:47:45  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :

Hello, j'ai une question probablement bête :o Si je fais un mélange eau-glycerol, la viscosité du fluide final c'est tout simplement la moyenne des viscosités, comme pour les masses volumiques ?

Je ne pense pas, d'ailleurs, pareil pour la masse volumique sachant que xL de X + yL de Y ne donne pas forcément (x+y)L de X mélangé à Y. Par exemple l'alcool et l'eau.


Message édité par teepodavignon le 29-03-2009 à 21:51:09

---------------
Laurent est mon fils.
n°17967767
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 29-03-2009 à 22:23:32  profilanswer
 

Ah [:tinostar]  
 
Ben merde, du coup je ne sais plus trop quoi faire là.

n°17968398
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 29-03-2009 à 23:39:43  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

 

J'arrive après la bataille mais H3O+ est appelé oxonium

 

Page wiki pour plus de précisions :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxonium

 


les considérations iupac tu sais :o


Message édité par sir_lune le 29-03-2009 à 23:41:27

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°17968463
KapweT
L'exocet.
Posté le 29-03-2009 à 23:47:02  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

En gros, d'après ce que je trouve, la "théine", ça n'existe pas en tant que molécule. Ca correspond plutôt à un mélange, dans lequel la caféine est la principale participante.
 

Citation :

Ce qu’on appelle communément “théine” est en fait un alcaloïde “caféine” et, dans une moindre mesure de la théobromine (de 0,16 à 0,2%), de la théophylline (de 0,02 à 0,04%) et des traces d’adénine, guanine, xanthine et d’hypoxanthine.  
 
La “théine” représente entre 2,5 et 5% du thé et cette teneur varie selon le matériel végétal, les régions... Egalement plus une feuille est vieille moins elle contient de théine.


 
Donc soit on réduit la théine à de la caféine, et on est en plein abus de langage, soit on considère la molécule découverte dans le thé, la théobromine, qui porte une méthylation en moins que la caféine, donc ce sont deux molécules différentes.


Euh, si je me souviens bien, y a juste un mec qui a identifié une molécule qu'il a dénommé théine en pensant avoir fait une découverte (bien après la découverte de la caféine), sauf qu'une dizaine d'année après, il a été montré que c'était la même chose. :??:
Les autres alcaloïdes du thé comme la théophylline ou la théobromine n'ont été découvertes que bien après, le terme théine était déjà là.  
 
Je pense que la tournure de phrase est bizarre dans le paragraphe que tu as quoté en fait. [:jean-guitou]

n°17968505
_tchip_
Posté le 29-03-2009 à 23:53:19  profilanswer
 

KapweT a écrit :

Euh, si je me souviens bien, y a juste un mec qui a identifié une molécule qu'il a dénommé théine en pensant avoir fait une découverte (bien après la découverte de la caféine), sauf qu'une dizaine d'année après, il a été montré que c'était la même chose. :??:
Les autres alcaloïdes du thé comme la théophylline ou la théobromine n'ont été découvertes que bien après, le terme théine était déjà là.  
 
Je pense que la tournure de phrase est bizarre dans le paragraphe que tu as quoté en fait. [:jean-guitou]

faudrait trouver les publi originale  [:gordon shumway]


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n°17968639
KapweT
L'exocet.
Posté le 30-03-2009 à 00:11:04  profilanswer
 

Tu crois qu'on peu retrouver facilement des trucs de 1800 et des poussières? [:tinostar dei]

Message cité 1 fois
Message édité par KapweT le 30-03-2009 à 00:11:18
n°17970098
_tchip_
Posté le 30-03-2009 à 08:59:45  profilanswer
 

KapweT a écrit :

Tu crois qu'on peu retrouver facilement des trucs de 1800 et des poussières? [:tinostar dei]

Pourquoi pas [:o_doc] suffit d'avoir une bonne truffe :o

Citation :

The identity of caffeine and theine, and the reactions of caffeine with auric chloride.     Dunstan, Wyndham R.; Shepheard, W. F. J.    Research Laboratory,  Pharmaceutical Society, London,  London,    Journal of the Chemical Society, Transactions  (1893)

 

Investigation on the chemical and physiological properties of caffeine (a substance isolated from coffee) and theine (a substance obtained from tea) revealed that these two compounds are identical and not isomeric.  To further prove this, the properties of aurochloride and mercurochloride compounds formed by caffeine and theine were examined.  Results indicated that caffeine and theine exhibit identical properties and there was no chemical basis to support the idea that these two compounds are isomeric.


A l'origine les composés étaient donc considérés comme des isomères :D


Message édité par _tchip_ le 30-03-2009 à 09:10:41

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n°17978303
KapweT
L'exocet.
Posté le 30-03-2009 à 21:41:25  profilanswer
 

Merciiiiiiiiiiii à la bonne grosse truffe!  [:arnaud_w]

n°17978948
teepodavig​non
Posté le 30-03-2009 à 22:17:24  profilanswer
 

Y a des gens qui font de la masse ?
Dans quelle mesure puis-je augmenter mon facteur de réponse en passant d'un scan de 50 à 800m/z à quelques dizaines d'ion.

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 30-03-2009 à 22:17:58

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Laurent est mon fils.
n°17995206
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 01-04-2009 à 01:28:30  profilanswer
 

Je vois pas ce que tu appelles "facteur de réponse"...
De souvenir, on fait varier la trajectoir des molécules via une focalisation électrique ou magnétique.  En gros, la molécule ne suit la trajectoire du tube pour atteindre le détecteur que si les 2 paramètres le permetent...
Après, j'avoue, à part qqes injections, j'ai pas fait tant de masse que ça... [:mc ewans]

n°17996504
Buta43
chie la classe
Posté le 01-04-2009 à 09:28:44  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Y a des gens qui font de la masse ?
Dans quelle mesure puis-je augmenter mon facteur de réponse en passant d'un scan de 50 à 800m/z à quelques dizaines d'ion.


en gros tu veux savoir quelle sensibilité tu gagnes en passant du mode scan au mode SIM?
 
edit: si c'est de la masse simple MS de base, tu vas avoir un facter de 10 à 1000 selon le choix des ions, selon les produits, selon plein de paramètres... t'y gagneras, de la à chiffrer, c'est pas possible. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Buta43 le 01-04-2009 à 09:54:34

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"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
n°18003985
m@rtiou
Posté le 01-04-2009 à 20:10:55  profilanswer
 

Je ne trouve pas de site de chimie sur le net qui recense les découvertes  qui fait des articles dessus (un peu comme science et vie). Quelqu'un en connait un?


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Selon différents témoignages convergents, il semblerait que le Père Noël préfère les gosses de riches
mood
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Posté le   profilanswer
 

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