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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°16956192
cronos
Posté le 11-12-2008 à 19:45:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mixmax a écrit :

les électrons agissent entre eux par le biais d'un photon.
 
d'accord mais alors pour e+ et e-,
 
http://www.britannica.com/EBchecke [...] ctron-by-a
 
 pourquoi leur flèche se rencontrent ?


 
Car dans un cas tu as un simple scattering (ie diffusion) entre 2 électrons, les 2 electrons s'échangent simplement un photon.
PAr contre dans l'autre cas tu as annihilation entre un electron et un positron, ils "fusionnent" pour former un gamma virtuel qui se désintegre en une paire µ+/µ-

mood
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Posté le 11-12-2008 à 19:45:29  profilanswer
 

n°16956229
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-12-2008 à 19:50:15  profilanswer
 

et ça, ça vient du fait que le e+ est l'antiparticule du e- ?
 
 
si je fait e+ avec µ-, c'est du scaterring ? et e+ avec /µ+


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16956244
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 11-12-2008 à 19:52:15  profilanswer
 

mixmax a écrit :

les électrons agissent entre eux par le biais d'un photon.
 
d'accord mais alors pour e+ et e-,
 
http://www.britannica.com/EBchecke [...] ctron-by-a
 
 pourquoi leur flèche se rencontrent ?


C'est contraint par la forme de l'interaction. Le lagrangien comprend des termes du type Psi_1*Psi_2*A, où Psi représente un spineur et A le champ électromagnétique : cela se traduit en termes de règles de Feynman par un vertex à trois branches dont deux spinorielles.

n°16956316
cronos
Posté le 11-12-2008 à 20:01:53  profilanswer
 

Scattering c'est lorsque les 2 particules restent pareilles au cours du temps : elles échangent juste un boson entre elles.
 
une annihilation e+ µ+/- ce n'est pas possible car il n'existe pas de termes dans le lagangien donnant lieu a un vertex avec un photon, un electron et un muon.

n°16974935
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 14-12-2008 à 11:23:03  profilanswer
 

Hello !!
 
J'ai un exo de thermo et je bloque!  
 
Cela concerne un turboréacteur: compresseur (1-2) puis combustion (2-3) puis turbine (3-4)
On me demande de calculer T2 et le travail indiqué massique de compression -> OK
Ensuite on me demande T4 et P4 sachant que j'ai T3 et P3, le debit massique d'air aspiré et que la transformation dans turbine est adiabatique, reversible. Mais je bloque !!
En revanche il y a une phrase je pense clé que je n'arrive pas à utiliser: "le compresseur est uniquement entrainé par la turbine, qui lui transmet intégralement la puissance mécanique que lui fournit l'écoulement"
Et ce que le travail indiqué massique du compresseur, on ne le retrouverait pas intégralement dans la turbine par hasard ??
 
Merci ;)

n°16974957
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-12-2008 à 11:27:48  profilanswer
 

Oui si tu fais un bilan d'énergie, toute la différence entre (4) et (3) est transmise au compresseur. Il ne te reste plus qu'à appliquer Laplace judicieusement.

n°16976097
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 14-12-2008 à 15:20:13  profilanswer
 

merci ;)

n°16982801
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 15-12-2008 à 12:03:16  profilanswer
 

en fait c'est la voie t que je ne comprendpas
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelstam_variables
 
car p1 et p2 ne se touchent pas et dans mon livret sur les règles de feynman on doit avoir deux traits droits et un ondulé obligatoirement entre les deux particules incidentes

n°16990775
el_boucher
Posté le 16-12-2008 à 07:55:04  profilanswer
 

mixmax a écrit :

en fait c'est la voie t que je ne comprendpas
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelstam_variables
 
car p1 et p2 ne se touchent pas et dans mon livret sur les règles de feynman on doit avoir deux traits droits et un ondulé obligatoirement entre les deux particules incidentes


 
Tes 2 particules sont indiscernable alors pourquoi voudrais-tu deux traits plein + 1 ondulé ? Un ondulé suffit...


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°16990861
_tchip_
Posté le 16-12-2008 à 08:38:41  profilanswer
 

Vous avez un truc pour minimiser le risque lié au dégagement d'hydrogène quand on manip des quantités non négligeables de NaH (quelques grammes)  ?
Une sortie directe à l'atmosphère ça passe ?
(J'ai déja fais explosé une manip a coup de POCl3 alors je me méfie maintenant :D)

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 16-12-2008 à 08:43:42

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Posté le 16-12-2008 à 08:38:41  profilanswer
 

n°16999140
cronos
Posté le 16-12-2008 à 23:52:21  profilanswer
 

mixmax a écrit :

en fait c'est la voie t que je ne comprendpas
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelstam_variables
 
car p1 et p2 ne se touchent pas et dans mon livret sur les règles de feynman on doit avoir deux traits droits et un ondulé obligatoirement entre les deux particules incidentes


Heu, tu comprends physiquement ce que tu fais ou t''appliques juste les règles de ton livret ?
 
Si on a processus dans la voie s, on a une annihilation entre particules et antiparticules, elles fusionnent pour donner une particule (ici un photon, le "trait ondulé" ) qui a son tour va se désintegrer en une paire particule/antiparticules (e+/e-, µ+/µ-,...) ex: e+e-->µ+µ-, e+e-->q q bar ...
 
Dans la cas d'un canal t, on a une diffusion entre deux particules, les deux particules s'échangent simplement un photon sans rien modifier a leur nature profonde. ex e+e->e+e-, µ+µ-->µ+µ- etc


Message édité par cronos le 16-12-2008 à 23:53:33
n°17000969
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 17-12-2008 à 06:08:48  profilanswer
 

je croyais que les trois diagrammes étaient pour la meme réaction,  par exemple  e+e-->µ+µ-
 

n°17001961
sburmate
Elément 51
Posté le 17-12-2008 à 10:53:57  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Vous avez un truc pour minimiser le risque lié au dégagement d'hydrogène quand on manip des quantités non négligeables de NaH (quelques grammes)  ?
Une sortie directe à l'atmosphère ça passe ?  
(J'ai déja fais explosé une manip a coup de POCl3 alors je me méfie maintenant :D)


Un pote qui faisait une réaction dégageant beaucoup de H2, travaillait sous courant d'azote permanent avec un piège à solvant, sous hotte ventilée fermée avec l'aspiration maximale. Il a jamais eu de problème :spamafote:

n°17002020
_tchip_
Posté le 17-12-2008 à 10:59:42  profilanswer
 

Je peux y aller sans crainte alors :sol:


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n°17002796
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-12-2008 à 12:27:34  profilanswer
 

sburmate a écrit :


Un pote qui faisait une réaction dégageant beaucoup de H2, travaillait sous courant d'azote permanent avec un piège à solvant, sous hotte ventilée fermée avec l'aspiration maximale. Il a jamais eu de problème :spamafote:


Un courant d azote ? Mais ca semble hyper dangereux, comment ca fonctionne ?

n°17003016
_tchip_
Posté le 17-12-2008 à 12:59:36  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Un courant d azote ? Mais ca semble hyper dangereux, comment ca fonctionne ?

:kaola:  


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n°17006797
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-12-2008 à 20:09:45  profilanswer
 


Anoxie, tout ca...
Enfin bon dans le milieu industriel c est considere comme un risque.

n°17014860
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-12-2008 à 19:53:01  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,

 

Question rapide de la part d'un physicien qui doit travailler avec des techniques chromato pendant quelque temps: quelles différences vous faites entre une extraction phase solide (SPE) et l'utilisation de colonne multi fonction?

 

L'objectif étant de purifier (et concentrer) des composés que l'on veut analyser par HPLC ensuite. J'ai beau chercher de la littérature à ce sujet, je ne vois pas très bien la différence :D Merci :)

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 18-12-2008 à 19:53:34

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Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°17018469
_tchip_
Posté le 19-12-2008 à 09:06:34  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Bonjour à toutes et à tous,

 

Question rapide de la part d'un physicien qui doit travailler avec des techniques chromato pendant quelque temps: quelles différences vous faites entre une extraction phase solide (SPE) et l'utilisation de colonne multi fonction?

 

L'objectif étant de purifier (et concentrer) des composés que l'on veut analyser par HPLC ensuite. J'ai beau chercher de la littérature à ce sujet, je ne vois pas très bien la différence :D Merci :)

Le mutli fonction doit faire référence à la fonctionnalisation des chaines hydrophobes sur le phase stationnaire de la colonne. C'est une technique de SPE donc, mais avec une colonne qui va chercher des interactions différentes par rapport à une colonne classique (monofonctionnelle).

 

Qu'un spécialiste me reprenne si j'ai tort mais t'es un peu en train demander la différence entre une voiture et un moteur diesel :D


Message édité par _tchip_ le 19-12-2008 à 09:09:58

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n°17020432
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 19-12-2008 à 13:10:46  profilanswer
 

Un peu, c'est pour ca que je parle de l'utilisation des colonnes multifonction, pour savoir si une SPE peut se faire avec, par exemple.
 
Très grand merci pour la réponse :)


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Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°17021010
_tchip_
Posté le 19-12-2008 à 14:02:43  profilanswer
 

Excuse moi j'ai un peu mal interprété ta question :D
En tout cas sur les quelque publi que je suis en train de lire il s'agit à chaque fois d'analyser des mélanges assez complexes (aliments)


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n°17021122
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 19-12-2008 à 14:16:23  profilanswer
 

Ah oui effectivement, tout ce qui faut au niveau bordel chimique pour saloper son expérience et ses mesures :D
 
Non, dans mon cas, l'objectif est plus simple, le but est de concentrer un filtrat (capture dans une colonne, puis élution).


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Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°17028130
pakm
Posté le 20-12-2008 à 10:15:31  profilanswer
 

Salut à tous
 
Imaginons qu'on ait un cyclohexane avec 2 substituants en ortho l'un de l'autre dans le plan du cycle. Comment faire dans le cas général pour faire passer un de ces substituants en avant du plan du cycle, et l'autre en arrière?
 
(je vois pas l'intérêt, mais apparemment c'est une étape nécessaire dans la synthèse de l'androstérone)
 
Merci

n°17028243
sburmate
Elément 51
Posté le 20-12-2008 à 10:51:10  profilanswer
 

Tu retournes la molécule :spamafote:
 
En fait, je vois pas trop ce que tu veux (ou dois) faire. Tu peux pas nous faire un petit schéma ?

n°17028348
_tchip_
Posté le 20-12-2008 à 11:19:11  profilanswer
 

pakm a écrit :

Salut à tous

 

Imaginons qu'on ait un cyclohexane avec 2 substituants en ortho l'un de l'autre dans le plan du cycle. Comment faire dans le cas général pour faire passer un de ces substituants en avant du plan du cycle, et l'autre en arrière?

 

(je vois pas l'intérêt, mais apparemment c'est une étape nécessaire dans la synthèse de l'androstérone)

 

Merci

sburmate a écrit :

Tu retournes la molécule :spamafote:
En fait, je vois pas trop ce que tu veux (ou dois) faire. Tu peux pas nous faire un petit schéma ?

Je pense qu'il veut passer d'un isomère S à R (ou l'inverse)
La synthèse stéroidienne c'est pas mon truc :D Pour un alcool, une mitsunobu peut être la solution (plus généralement une SN2 si tu a affaire à un bon groupe partant) si c'est un méthyle ou un hydrogène il faut voir ça plus en amont dans la synthèse je pense.


Message édité par _tchip_ le 20-12-2008 à 11:23:08

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n°17028373
pakm
Posté le 20-12-2008 à 11:24:55  profilanswer
 

On me demande de trouver une méthode pour passer de la 1ère molécule à la 2ème :
 
http://img132.imageshack.us/img132/7162/31578525gn4.png  http://img368.imageshack.us/img368/273/96714249ue1.png
 

n°17028411
_tchip_
Posté le 20-12-2008 à 11:33:42  profilanswer
 

pakm a écrit :

On me demande de trouver une méthode pour passer de la 1ère molécule à la 2ème :
 
http://img132.imageshack.us/img132 [...] 525gn4.png  http://img368.imageshack.us/img368/273/96714249ue1.png
 

Heuu les deux molécules ont la même stéréochimie, tu as du mal regarder... apparemment on te demande plutôt de transformer la fonction carbonyle en alcène.


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n°17028434
ubuteron
Posté le 20-12-2008 à 11:37:45  profilanswer
 

Ce serait pas Mines PC 2006 ça... :D
Il faut faire une réaction de Wittig dont la stéréospécificité n'est pas au programme donc on s'en fiche de la stéréochimie.

Message cité 2 fois
Message édité par ubuteron le 20-12-2008 à 11:38:31
n°17028491
_tchip_
Posté le 20-12-2008 à 11:53:18  profilanswer
 

ubuteron a écrit :

Ce serait pas Mines PC 2006 ça... :DIl faut faire une réaction de Wittig dont la stéréospécificité n'est pas au programme donc on s'en fiche de la stéréochimie.

Je crois que c'est le changement de représentation (up down interchangé) qui a du le "désorienter" :D parce que là y a aucun changement de configuration, même le méthylène ne pose pas ce problème (Z ou E).
En tout cas pakm la réaction de wittig est un grand classique qui doit être détaillé sur wiki.

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 20-12-2008 à 11:55:11

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n°17028509
pakm
Posté le 20-12-2008 à 11:58:26  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Heuu les deux molécules ont la même stéréochimie, tu as du mal regarder... apparemment on te demande plutôt de transformer la fonction carbonyle en alcène.


C'est un abus de notation de mettre les liaisons dans le plan dans la première molécule, ou c'est accepté?
Eh oui on me demande de m'occuper de la fonction carbonyle, j'avais pas remarqué que le O était parti donc je m'étais fait une fixation sur l'aspect stérique du truc...
 

ubuteron a écrit :

Ce serait pas Mines PC 2006 ça... :D
Il faut faire une réaction de Wittig dont la stéréospécificité n'est pas au programme donc on s'en fiche de la stéréochimie.


C'est bien lui :D
J'ai trouvé une Wittig 3 questions avant aussi, ils se renouvellent pas trop (à moins que ce soit moi qui me soit planté)
 
merci

Message cité 2 fois
Message édité par pakm le 20-12-2008 à 12:00:37
n°17028521
pakm
Posté le 20-12-2008 à 12:02:30  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Je crois que c'est le changement de représentation (up down interchangé) qui a du le "désorienter" :D parce que là y a aucun changement de configuration, même le méthylène ne pose pas ce problème (Z ou E).
En tout cas pakm la réaction de wittig est un grand classique qui doit être détaillé sur wiki.


Ben oui c'est ça, jusqu'à maintenant je me suis toujours dit trait gras c'est en avant, trait en pointillé c'est en arrière, et continu c'est dans le plan, mais apparemment c'est pas toujours le cas :whistle:

n°17028558
_tchip_
Posté le 20-12-2008 à 12:11:08  profilanswer
 

pakm a écrit :

C'est un abus de notation de mettre les liaisons dans le plan dans la première molécule, ou c'est accepté?


quand on est sur un cycle, indiquer la position d'un seul carbone est suffisant pour apprécier la configuration du truc.


---------------
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n°17028799
ubuteron
Posté le 20-12-2008 à 13:00:42  profilanswer
 

pakm a écrit :


C'est bien lui :D
J'ai trouvé une Wittig 3 questions avant aussi, ils se renouvellent pas trop (à moins que ce soit moi qui me soit planté)
 
merci


 
ça en est une aussi à la question 50 :D

n°17041467
pakm
Posté le 22-12-2008 à 11:35:43  profilanswer
 

Bon vu que ce topic est pas très actif j'en profite pour le ranimer un peu :o  
 
Pourquoi une molécule apolaire n'est-elle pas soluble dans un solvant polaire? (ou pourquoi une molécule polaire n'est pas soluble dans un solvant apolaire)
Est-ce que le caractère protique d'une molécule a quelque chose à voir avec sa solubilité dans un solvant protique ou non?
 
Merci

n°17042918
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 22-12-2008 à 14:39:07  profilanswer
 

pakm a écrit :

Bon vu que ce topic est pas très actif j'en profite pour le ranimer un peu :o[

 

Ouais ca calme hein :D Mais je préfère ca à un topik ou on va avoir toutes les deux pages un nouveau design de machine à rendement >1.

 
pakm a écrit :


Pourquoi une molécule apolaire n'est-elle pas soluble dans un solvant polaire? (ou pourquoi une molécule polaire n'est pas soluble dans un solvant apolaire)

 

Les interactions dipole-dipole favorisent l'équilibre quand les deux molécules sont polaires.

 
pakm a écrit :

Est-ce que le caractère protique d'une molécule a quelque chose à voir avec sa solubilité dans un solvant protique ou non?

 

Le caractère protique traduit surtout le fait qu'une molécule puisse libérer des protons en solution. C'est donc plutot le contraire: la solubilité dans un solvant protique à quelque chose a voir avec le caractère protique d'une molécule.

 

Note qu'une molécule protique est forcément (légèrement) polaire: dipole entre le H légèrement chargé \delta+ et son atome lié, chargé \delta- (généralement électronégatif, d'ailleurs).

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 22-12-2008 à 14:41:25

---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°17043009
_tchip_
Posté le 22-12-2008 à 14:47:20  profilanswer
 

pakm a écrit :

Bon vu que ce topic est pas très actif j'en profite pour le ranimer un peu :o
Pourquoi une molécule apolaire n'est-elle pas soluble dans un solvant polaire? (ou pourquoi une molécule polaire n'est pas soluble dans un solvant apolaire)
Merci

Car les interactions solvants-solvants (force électrostatique entre les molécules) sont plus fortes que les interactions solvants-soluté (force d'intéraction très faible vu qu'un des deux produits n'a pas de charge (même partielle) pour intéragir avec l'autre), inversement les intéractions soluté-soluté sont plus forte que les intéractions soluté-solvant (effet hydrophobe (qui n'est pas une intéraction! dédicasse au Pr O. Dangles  [:gaga wink] ) ).

pakm a écrit :

Est-ce que le caractère protique d'une molécule a quelque chose à voir avec sa solubilité dans un solvant protique ou non?

Une molécule protique voit sa solubilité augmentée dans les solvants fortement dissociant (epsilon élevé), si un solvant est protique il est donc relativement polaire et capable de solubilisé des molécules protiques (polaire également). Cependant les solvants protique ne sont pas toujours ceux à l'epsilon le plus élevé.

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 22-12-2008 à 14:48:46

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n°17043202
Sanozuke
Ailé !
Posté le 22-12-2008 à 15:06:14  profilanswer
 

Bonjour :hello:
 
L'an dernier, en cours d'electromag, notre prof nous a dit qu'une antenne doit faire lambda/4 en longueur pour être optimisée; j'me demandais d'ou venait cette valeur de lambda/4 :??: C'est une histoire de résonance ?

n°17043579
nawker
vent d'est
Posté le 22-12-2008 à 15:48:30  profilanswer
 

ton antenne parcourue par un courant donnée, est vue depuis suffisamment loin pour qu'on puisse faire des approximations de type dipolaire.
Tu fais donc ton calcul de potentiel vecteur, et tu notes que pour avoir une amplitude maximale, il faut que ta pulsation soit accordée à la longueur de l'antenne. (mais ça n'est pas une résonance.)


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°17044555
Sanozuke
Ailé !
Posté le 22-12-2008 à 17:31:58  profilanswer
 

nawker a écrit :

ton antenne parcourue par un courant donnée, est vue depuis suffisamment loin pour qu'on puisse faire des approximations de type dipolaire.
Tu fais donc ton calcul de potentiel vecteur, et tu notes que pour avoir une amplitude maximale, il faut que ta pulsation soit accordée à la longueur de l'antenne. (mais ça n'est pas une résonance.)


Merci bcp :)

n°17045488
ubuteron
Posté le 22-12-2008 à 19:31:38  profilanswer
 

Bonjour :hello:
Je cherche des tests chimiques caractéristiques des fonctions alcool et acide carboxylique (connus en PC). Je ne trouve pas dans mon cours :/
merci :D

Message cité 1 fois
Message édité par ubuteron le 22-12-2008 à 19:32:00
n°17045730
ubuteron
Posté le 22-12-2008 à 20:11:28  profilanswer
 

Est-ce qu'oxyder l'alcool ça marche? En cours j'ai le test pour l'éthanol mais je ne sais pas si ça marche pour tous les alcools le changement de couleur observé...Pour l'acide carboxylique, en cherchant un peu plus je ne trouve rien à part le pH.


Message édité par ubuteron le 22-12-2008 à 20:14:54
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