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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°16878196
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 02-12-2008 à 10:17:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok, ça demande une lecture plus précise. Je vais devoir attendre d'avoir plus de temps.

mood
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Posté le 02-12-2008 à 10:17:10  profilanswer
 

n°16881464
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 02-12-2008 à 17:14:44  profilanswer
 

Je dirais que si tu repars de l’équation 2.90, dans le cas lambda = 1, le deuxième membre de l’équation disparaît. Comme k²=0, tu peux trouver 4 vecteurs linéairement indépendants solution de l’équation.

n°16883894
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-12-2008 à 21:43:41  profilanswer
 

Hello, j'ai quelques question en induction:
 
dans le cas de la roue de Barlow, et avec un champ B uniforme constant, je souhaite calculer le flux magnétique.
J'applique alors: flux = B*S = B*Pi*R² or si après je souhaite retrouver la fem induite, si je passe par e = -dflux/dt je trouve e=0 ce qui est contradictoire avec le calcul de v^B scalaire dl où on trouve omega*B*R²/2
Où est mon problème?
 
merci ;)

n°16886504
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-12-2008 à 09:56:20  profilanswer
 

Question aux chimistes : l’acide sulfurique sous forme liquide, ça existe ? J’ai une situation étrange où le point de rosée de l’acide est plus haut que celui de la vapeur d’eau.
Si oui, est-ce que c’est corrosif ? Car a priori il n’est pas sous forme dissociée dans cet état..

n°16886567
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-12-2008 à 10:07:07  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Hello, j'ai quelques question en induction:
 
dans le cas de la roue de Barlow, et avec un champ B uniforme constant, je souhaite calculer le flux magnétique.
J'applique alors: flux = B*S = B*Pi*R² or si après je souhaite retrouver la fem induite, si je passe par e = -dflux/dt je trouve e=0 ce qui est contradictoire avec le calcul de v^B scalaire dl où on trouve omega*B*R²/2
Où est mon problème?
 
merci ;)


 
Il te faut considérer le flux coupé par le circuit pour calculr la f.e.m. induite, soit la surface sous-tendue par deux rayons séparés de omega*dt.

n°16886595
pygmee
Posté le 03-12-2008 à 10:11:07  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Question aux chimistes : l’acide sulfurique sous forme liquide, ça existe ? J’ai une situation étrange où le point de rosée de l’acide est plus haut que celui de la vapeur d’eau.
Si oui, est-ce que c’est corrosif ? Car a priori il n’est pas sous forme dissociée dans cet état..


Oui ça existe à l'état liquide, et oui c'est corrosif.
Il est vendu à 99% si on le souhaite.
Les réactions acide base peuvent se faire sans passer par l'acide de l'eau (H3O+).

n°16886632
sburmate
Elément 51
Posté le 03-12-2008 à 10:17:57  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Question aux chimistes : l’acide sulfurique sous forme liquide, ça existe ? J’ai une situation étrange où le point de rosée de l’acide est plus haut que celui de la vapeur d’eau.
Si oui, est-ce que c’est corrosif ? Car a priori il n’est pas sous forme dissociée dans cet état..


Pour compléter ce qui dit pygmee, H2SO4 pur est liquide et acide : c'est même le premier superacide par définition.
Donc, oui, c'est corrosif.


Message édité par sburmate le 03-12-2008 à 10:18:34
n°16886688
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-12-2008 à 10:24:52  profilanswer
 

D'accord, et dans ce cas, comment est-ce qu'on calcule son pH ?

n°16886829
sburmate
Elément 51
Posté le 03-12-2008 à 10:45:44  profilanswer
 

Tu ne peux pas, le pH n'étant valide que pour des solutions/liquides où l'activité est assimilable à la concentration.
En revanche, tu peux utiliser la fonction d'acidité de Hammett, notée H0 qui se rapproche en solution aqueuse du pH. Voir wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Hammett_acidity_function
Pour l'acide sulfurique pur H0=-12.
Pour info, on peut lire Superacids de G. Olah, Prix Nobel 1994

Message cité 1 fois
Message édité par sburmate le 03-12-2008 à 10:51:51
n°16886887
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 03-12-2008 à 10:51:50  profilanswer
 

me semble qu'il n'y a pas de calcul de pH possible à un acide qui ne peut pas se dissocier.

 

bah voilà, grillé.

Message cité 1 fois
Message édité par _pollux_ le 03-12-2008 à 10:52:08

---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
mood
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Posté le 03-12-2008 à 10:51:50  profilanswer
 

n°16887027
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-12-2008 à 11:09:07  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

me semble qu'il n'y a pas de calcul de pH possible à un acide qui ne peut pas se dissocier.
 
bah voilà, grillé.


Mais le programme me donne tout de même un pH, d'où ma question.

sburmate a écrit :

Tu ne peux pas, le pH n'étant valide que pour des solutions/liquides où l'activité est assimilable à la concentration.
En revanche, tu peux utiliser la fonction d'acidité de Hammett, notée H0 qui se rapproche en solution aqueuse du pH. Voir wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Hammett_acidity_function
Pour l'acide sulfurique pur H0=-12.
Pour info, on peut lire Superacids de G. Olah, Prix Nobel 1994


Dans la formule de la fonction d’acidité, par rapport à quoi sont définies les activités, un solvant autre que l’eau ? En pratique, j’ai ma goutte de H2SO4 pure, non dissociée : comment est fait le calcul pour parvenir à -12 ?

n°16890034
sburmate
Elément 51
Posté le 03-12-2008 à 16:30:41  profilanswer
 

Tu utilises la seconde formule de la page wiki : ayant une base B très faible dont le pKb est connu, tu fais réagir ton H2SO4 avec ta base. Une faible proportion sera protonée, et par une méthode de mesure adaptée (généralement UV ou RMN), tu mesures le ratio B/BH+.

n°16890376
nawker
vent d'est
Posté le 03-12-2008 à 17:15:05  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Il te faut considérer le flux coupé par le circuit pour calculr la f.e.m. induite, soit la surface sous-tendue par deux rayons séparés de omega*dt.


J'ai mis pas mal de temps à voir en quoi ça n'était pas contradictoire. La dérivée du flux est une dérivée "totale", "droite", whatever, et non une "ronde" ou "partielle". Personne n'insiste sur ce genre problèmes [:transparency]


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16890810
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-12-2008 à 18:12:19  profilanswer
 

nawker a écrit :


J'ai mis pas mal de temps à voir en quoi ça n'était pas contradictoire. La dérivée du flux est une dérivée "totale", "droite", whatever, et non une "ronde" ou "partielle". Personne n'insiste sur ce genre problèmes [:transparency]


Tu peux développer ?

n°16891120
nawker
vent d'est
Posté le 03-12-2008 à 18:45:38  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Tu peux développer ?


en gros, ce qui est toujours vrai, ce sont les expression de champs électromoteurs, dans les cas limites A champ fixe et circuit variable et à champ variable et circuit fixe, ainsi que dans le cas mixte. On passe un peu brutalement à l'expression du champ électromoteur sous la forme d'une dérivée du flux total (ce qui est trop souvent fait), et on a l'impression d'un espèce de paradoxe quand on calcule le flux (par exemple dans le cas un truc comme une roue) qui donne un résultat constant, alors qu'on a un phénomène d'induction.
Pour avoir une formule "e=-d phi /dt" valable, il faut prendre en compte toutes les variations dans l'intégrale, d'une part B à l'intérieur, mais aussi les "déplacements" de la surface d'intégration (en 3 d, le d A/dt donne :int:_V drond A/drond t  + :int:_S v.dS qui n'est qu'une réécriture du théorème de Leibniz de dérivation d'intégrales à paramètre, le dernier terme peut aussi s'écrire comme un v. grad A dans une intégrale sur le volume). Une réécriture en 2d, qui prend en compte div B=0 donne une expression de e prenant en compte cette part "flux coupé" (pour le détail de tous les calculs, je viens de vérifier que c'est bien fait dans le bouquin de JD jackson.)


Message édité par nawker le 03-12-2008 à 18:47:15

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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16893418
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-12-2008 à 23:56:49  profilanswer
 

On dirait que la dérivation ressemble pas mal dans l'esprit à ce que l'on peut avoir en thermodynamique des systèmes ouverts quand on cherche à écrire rigoureusement des bilans d'enthalpie. On est obligé de prendre en compte la déformation du volume de contrôle, avec des termes qui ressemblent à ça.
 
Il est intéressant le Jackson, où plutôt niveau undergrad ?

n°16894010
nawker
vent d'est
Posté le 04-12-2008 à 07:45:36  profilanswer
 

Welkin a écrit :

On dirait que la dérivation ressemble pas mal dans l'esprit à ce que l'on peut avoir en thermodynamique des systèmes ouverts quand on cherche à écrire rigoureusement des bilans d'enthalpie. On est obligé de prendre en compte la déformation du volume de contrôle, avec des termes qui ressemblent à ça.


C'est beaucoup plus général que ça, c'est ce qui se passe quand on écrit un "bilan" intégral de toute grandeur qui peut être "emportée". Soit un bon nombre des champs apparaissant dans les approches type milieu continus, a fortiori en mécanique des fluides (énergie, entropie, densité, vitesse etc. )

Welkin a écrit :

Il est intéressant le Jackson, où plutôt niveau undergrad ?


il est effectivement intéressant, c'est une bible. Il y a toute l'électrodynamique classique (vu que c'est le titre) relativité incluse. C'est le genre de livre qu'il faut au moins avoir regardé en diagonale une fois dans sa vie.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16897784
fware
Posté le 04-12-2008 à 17:51:27  profilanswer
 

Salut,
 
Demain, j'ai une évaluation sur les forces avec les projections (trigonométrie...).
Pour le bilan des forces, il y a toujours une force de réaction du support sur le syteme ? Et quand il y a en a une, comment sait-on où la placer ? Toujours perpendiculaire au support ?
Et une denrière question, comment choisit-on les axes Ox et Oy ?
 
Merci de votre aide ;)

n°16898082
Sanozuke
Ailé !
Posté le 04-12-2008 à 18:23:19  profilanswer
 

fware a écrit :

Salut,
 
Demain, j'ai une évaluation sur les forces avec les projections (trigonométrie...).
Pour le bilan des forces, il y a toujours une force de réaction du support sur le syteme ? Et quand il y a en a une, comment sait-on où la placer ? Toujours perpendiculaire au support ?
Et une denrière question, comment choisit-on les axes Ox et Oy ?
 
Merci de votre aide ;)


En general oui ya tjrs une force de réaction, placée au point de contact entre ton objet et le support. Par contre elle est perpendiculaire seulement si pas de frottement, sinon ya une composante normale et une tangentielle.
Et pour tes axes, tu les choisis arbitrairement histoire de pas être embêté avec des projections tordues ( ex : pour l'étude du pavé qui descend une pente, tu mets ton axe Ox le long de la pente, comme ça ton vecteur vitesse est directement selon Ox ) :)

n°16898157
fware
Posté le 04-12-2008 à 18:32:35  profilanswer
 

Ok, merci !
 
Et donc s'il y a une force de frottement, comment fait-on pour placer la force de réaction ?

n°16898203
el_boucher
Posté le 04-12-2008 à 18:38:36  profilanswer
 

fware a écrit :

Salut,
 
Demain, j'ai une évaluation sur les forces avec les projections (trigonométrie...).
Pour le bilan des forces, il y a toujours une force de réaction du support sur le syteme ? Et quand il y a en a une, comment sait-on où la placer ? Toujours perpendiculaire au support ?
Et une denrière question, comment choisit-on les axes Ox et Oy ?
 
Merci de votre aide ;)


 
Je l'ai su...mais je l'ai oublié !   :D


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°16898223
Sanozuke
Ailé !
Posté le 04-12-2008 à 18:41:29  profilanswer
 

fware a écrit :

Ok, merci !
 
Et donc s'il y a une force de frottement, comment fait-on pour placer la force de réaction ?


De la même manière que sans frottement, c'est sa norme qui va changer, de telle sorte que la somme des forces de frottements et de reac du support compensent le poids :) ( dans le cas du solide qui descend une pente )

n°16898271
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2008 à 18:47:38  answer
 

fware a écrit :

Ok, merci !

 

Et donc s'il y a une force de frottement, comment fait-on pour placer la force de réaction ?

De ce que je me rappelle c'est comme ça :

 


http://img154.imageshack.us/img154/1616/lolwx2.jpg

 

Et c'est le "1"


Message édité par Profil supprimé le 04-12-2008 à 18:48:07
n°16917606
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 07-12-2008 à 11:45:49  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Dans le cours, j'ai un paragraphe qui me pose problème.
Si f est conservative, il faut que f dérive d'une energie potentielle Ep et dEp = - delta W = -f.dOM
 
Ok, mais comment savoir que f est conservatif, et/ou comment savoir qu'elle dérive d'une energie potentielle? Faut il connaitre des foces connues comme étant des forces conservatives? (le poids par ex...) En fait j'ai l'impression de tourner en rond dans cette définition !

n°16917627
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 07-12-2008 à 11:49:57  profilanswer
 

elle est aussi conservative si l'énergie ne dépend pas du chemin suivis je crois


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16917981
Namless
Doutez de tout
Posté le 07-12-2008 à 13:31:05  profilanswer
 

C'est juste une définition : si f est conservative, alors f=-grad(Ep).
Comme le dit mixmax, une force est conservative si elle ne dépend pas du chemin. (que tu fasses A->B ou A->C->B, le même travail) Donc quand tu calculs le travail, tu obtiens la même chose.

 

Pour savoir quelles sont les forces conservatives, tu les apprendras en faisant des exos, il y en a pas des masses de types de forces.


Message édité par Namless le 07-12-2008 à 20:03:48

---------------
Feedback d'achats-ventes
n°16918315
nawker
vent d'est
Posté le 07-12-2008 à 14:49:45  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Bonjour,  
 
Dans le cours, j'ai un paragraphe qui me pose problème.
Si f est conservative, il faut que f dérive d'une energie potentielle Ep et dEp = - delta W = -f.dOM
 
Ok, mais comment savoir que f est conservatif, et/ou comment savoir qu'elle dérive d'une energie potentielle? Faut il connaitre des foces connues comme étant des forces conservatives? (le poids par ex...) En fait j'ai l'impression de tourner en rond dans cette définition !


c'est effectivement une force qui se met sous la forme d'un gradient, et donc telle que F.dl est une forme différentielle totale.
Cela a pour conséquence qu'il n'y a pas d'énergie dissipée lors de ton mouvement. (ce qui ne veut pas forcement dire que l'énergie est constante, l'extérieur peut fournir de l'énergie, c'est souvent le cas.)


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16925347
_tchip_
Posté le 08-12-2008 à 14:57:24  profilanswer
 

Vous savez où je peux trouver des modèle moléculaire :D ? la ptite boite avec les atomes :D


---------------
He likes the taste...
n°16926350
Namless
Doutez de tout
Posté le 08-12-2008 à 16:37:05  profilanswer
 
n°16926503
_tchip_
Posté le 08-12-2008 à 16:54:03  profilanswer
 

        Les prix
            /
http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-340463.jpg


---------------
He likes the taste...
n°16927146
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 08-12-2008 à 18:02:54  profilanswer
 

C'est clair que ça monte vite! Pour pas tant de pièces que ça... :ouch:
A la fois, t'en as rarement un besoin perso, donc tu fais raquer la boite/fac/scolarité... [:z800]

n°16927151
Namless
Doutez de tout
Posté le 08-12-2008 à 18:03:16  profilanswer
 

Ba, cure dents + boules qui vont avec les sarbacanes pour les fêtes =)
 
En cours d'atomistique, on avait une structure en polystyrène.


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°16927176
KapweT
L'exocet.
Posté le 08-12-2008 à 18:04:42  profilanswer
 

Popopop, ce sont des modèles de petits bourgeois fashion ça. :o
 
Les vrais, les bons, dignes héritiers de MacGyver faisaient avec les moyens du bord : allumettes et chewing-gum/croute de Babybel/mie de pain.  [:o_doc]
 
 
 

Spoiler :

Ou tu as la solution d'aller te rendre dans une fac ayant une petite boutique, genre sur le campus de Jussieu et il doivent avoir des modèles à une dizaine d'euros pas plus.  [:d4buff]  



Message édité par KapweT le 08-12-2008 à 18:07:52
n°16927190
uriel
blood pt.2
Posté le 08-12-2008 à 18:05:26  profilanswer
 

tu peux pas en acheter via ton université?  
 
 ici on le propose aux etudiants, une petite boite pour 20chf (moins de 15€)


---------------
IVG en france
n°16952912
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-12-2008 à 13:49:19  profilanswer
 

j'ai un pb avec les feynmandiagrams
http://www.britannica.com/EBchecke [...] ctron-by-a

 


je ne voi pas pouruqoi si je tourne de pi/2 vers la droite (le bleu à gauche et le rouge à droite)  sans changer les axes, ça me donne un diagramme différent

  


est-ce que le diagramme présenté est le seul, à deux vertexs hein, pour cette reaction ?

 


moi j'ai fait le meme mais en rotationnant le diagramme de pi/2 vers la droite, sans changer les axes,  mais je sais pas si c'est bon

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 11-12-2008 à 13:52:27

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16952978
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-12-2008 à 14:03:17  profilanswer
 

http://www.britannica.com/EBchecke [...] -involving

 


pouruqoi sur celui-ci , comme on a deux e- incidents, il n'y a pas deux flèches bleues se coupant au point où le gamma est émis, puis deux flèches rouges; de telles manières que les flèches bleues pointent vers le futur et les rouges vers le passé

 

pouruqoi ce diagramme serait faux ?

 


car là c'est pas du tout une collision e-/e- qui est représentée, pour moi, car les deux fl`ches bleues ne se rencontrent pas !!

 


une collision se traduit par une rencontre de toutes les flèches des particules incidentes, à un vertex, est-ce que c'est bon ?

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 11-12-2008 à 14:05:09
n°16954396
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 11-12-2008 à 16:49:48  profilanswer
 

mixmax a écrit :

j'ai un pb avec les feynmandiagrams  
http://www.britannica.com/EBchecke [...] ctron-by-a
 
 
je ne voi pas pouruqoi si je tourne de pi/2 vers la droite (le bleu à gauche et le rouge à droite)  sans changer les axes, ça me donne un diagramme différent
 
 
 
 
est-ce que le diagramme présenté est le seul, à deux vertexs hein, pour cette reaction ?
 
 
moi j'ai fait le meme mais en rotationnant le diagramme de pi/2 vers la droite, sans changer les axes,  mais je sais pas si c'est bon


Sans changer les axes ? Dans ce cas ce n'est plus une interraction e+/e- mais e-/u+

n°16954458
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 11-12-2008 à 16:55:20  profilanswer
 

mixmax a écrit :

http://www.britannica.com/EBchecke [...] -involving
 
 
pouruqoi sur celui-ci , comme on a deux e- incidents, il n'y a pas deux flèches bleues se coupant au point où le gamma est émis, puis deux flèches rouges; de telles manières que les flèches bleues pointent vers le futur et les rouges vers le passé
 
pouruqoi ce diagramme serait faux ?
 
 
car là c'est pas du tout une collision e-/e- qui est représentée, pour moi, car les deux fl`ches bleues ne se rencontrent pas !!
 
 
une collision se traduit par une rencontre de toutes les flèches des particules incidentes, à un vertex, est-ce que c'est bon ?


Il faut regarder la forme de l'interraction dans le lagrangien, c'est un vertex à trois branches : les électrons agissent entre eux par le biais d'un photon. L'interraction que tu imagines n'existe pas. D'une manière générale les fermions interragissent par le biais de bosons.

n°16955988
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-12-2008 à 19:21:05  profilanswer
 

les électrons agissent entre eux par le biais d'un photon.
 
d'accord mais alors pour e+ et e-,
 
http://www.britannica.com/EBchecke [...] ctron-by-a
 
 pourquoi leur flèche se rencontrent ?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16956012
Woka
Posté le 11-12-2008 à 19:24:21  profilanswer
 

Quelqu'un est-il abonné au BUP et pourrait me dire si on peut s'abonner n'importe quand ?
Si y'a des dates pour le faire ? Et si dans le cas où on prends l'année en cours on reçois les anciens numéros déjà publiés ou bien on reçoit les futurs numéros correspondant à un an d'abonnement en tout ?
 
Merci :)

n°16956192
cronos
Posté le 11-12-2008 à 19:45:29  profilanswer
 

mixmax a écrit :

les électrons agissent entre eux par le biais d'un photon.
 
d'accord mais alors pour e+ et e-,
 
http://www.britannica.com/EBchecke [...] ctron-by-a
 
 pourquoi leur flèche se rencontrent ?


 
Car dans un cas tu as un simple scattering (ie diffusion) entre 2 électrons, les 2 electrons s'échangent simplement un photon.
PAr contre dans l'autre cas tu as annihilation entre un electron et un positron, ils "fusionnent" pour former un gamma virtuel qui se désintegre en une paire µ+/µ-

mood
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