Reprise du message précédent :
Le groupement methoxy (-O-CH3) a un effet électro-donneur ou électro-attracteur?
Intuitivement je dirais électro-attracteur, mon cours dit pareil, mais wikipedia dit le contraire

Bonjour tout le monde! J'aurais une question pour vous:

Le méthane (CH4) a un point de fusion moins élevé que le vinyle (CH3Cl) : 88k contre 113k. pourquoi?

merci d'avance

wiki se trompe (en même temps, j'aimerais bien voir la page wiki)
Effet -I  et +M

Force de Van der Waals
De rien

 
Pourquoi?^^ ça a un rapport avec le nombre d'hydrogène lié au carbone???

Merci  
(c'est sur wikipedia anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Methoxy )

Rien à voir.
Page wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Van_der_Waals_force (sans erreurs)

La formulation utilisée dans la page anglaise n'est pas très précise, mais cette page fait référence au caractère +M des groupements alkoxy, mais aussi au caractère base de Lewis.

Hello,
 
j'ai une question dans la loi de Fourier j = -K.gradT j est il le vecteur densité surfacique ou volumique de flux thermique?
 
Puisque on a bien I = j(él).S avec j(él) un vecteur densité volumique de courant volumique...
 
Je crois que je fais une inversion entre les 2...

C'est le vecteur flux thermique. Il s'exprime en W/m^2.

Si je dis pas de connerie le chlore va polariser la molécule, se retrouve avec des interactions intermoléculaire dipôle-dipôle stabilisatrices (curieusement, wiki indique -97,7 °C (176 K) pour la fusion du chlorométhane).

Sauf que klm18 s'est trompé dans sa formule : il fait référence au chlorure de vinyle, ou chloroéthène C2H3Cl (mp : 119 K)

Oui mais j él est en A/m² et c'est une densité volumique.
 

Le vecteur densité de courant est dit volumique mais ça n’implique pas que sont unité soit en m3. C’est une référence à sa définition élémentaire j = rho * v, basée sur la densité volumique de charge.
Le courant est la charge qui passe au travers d’une surface donnée pendant une unité de temps. Si cette surface est dS, les charges concernées sont contenues dans un cylindre de base dS et de hauteur vdt.
 
Si tu considère non pas un volumé mais une nappe de courant, c’est équivalent à pré-intégrer j sur une dimension pour trouver une densité surfacique de charges.
 
Mais la situation est identique en thermique. Si tu considère un modèle de diffusion de la chaleur dans une plaque à deux dimensions, alors le flux thermique est lui aussi surfacique, càd que tu chercheras à l’intégrer à travers un segment et non une surface.

 
 
* Un électron libre à une relation de dispersion quadratique (son énergie est proportionnelle au carré de l'impulsion puisque cette énergie est uniquement cinétique).
 
* Si tu places un électron dans un potentiel périodique, tu peux résoudre l'équation de Schrödinger correspondante: c'est le théorème de Bloch. Tu trouves alors que des bandes d'énergies se forment, certaines étant autorisées pour l'électron et d'autres non (tu peux faire une analogie un peu douteuse avec les niveaux d'énergie d'un électron autour d'un atome, sauf qu'ici les niveaux ont une certaine largeur, ce sont des "bandes" ).
 
Ensuite, à température nulle, un matériau sera conducteur si son niveau de Fermi coupe une bande dite autorisée, tandis qu'il sera isolant si le niveau de Fermi tombe entre des bandes autorisées.  
 
Pour savoir si un matériau est conducteur ou pas, il faut donc résoudre sa structure de bande et déterminer ensuite son niveau de Fermi : cela dépend des symétries du réseau dans lequel cristallise le matériau (qui donneront grosso modo la structure de bandes) et de la nature des atomes que tu positionnes sur ce réseau (qui donnera grosso modo le nombre d'électrons à placer et donc la position du niveau de Fermi).
 
 
Tout cela est très schématique, faux dans plein de cas de figures...Ce n'est qu'une première description très grossière.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Pour en revenir à ton problème :
 
* dans un métal, le niveau de Fermi tombe dans une bande d'énergie permise : cela signifie que tu as un continuum d'états au-dessus disponibles pour créer des excitations de basse énergie et permettre à ton système de répondre à une excitation, et donc entre autre, de conduire un certain courant s'il est soumis à une différence de potentiels.
 
* dans le cas d'un isolant ou d'un semi-conducteur, le niveau de Fermi tombe dans une bande interdite, c'est-à-dire entre 2 bandes autorisées. On désigne alors par bande de Valence la bande située juste en-dessous du Niveau de Fermi et la bande de conduction, celle située juste au-dessus. L'écart en énergie séparant ces 2 bandes s'appellent le gap.
 
Tu comprends alors que dans ce cas, tu ne peux pas créer une excitation aussi petite que tu le veux, puisqu'il faut fournir une énergie au-moins égale à celle du gap pour trouver des états disponibles. Plus ce gap est élevé, plus il faudra fournir une énergie importante au système pour pouvoir créer une excitation.
 
La largeur de ce gap (comparé à kT énergie thermique) te dicte alors la nature isolante (grand gap) ou semi-conductrice (petit gap) de ton matériau.  
 
 
--------------------------------------------------------------------------
 
Difficile de faire un cours de physique du solide en quelques lignes...n'hésite pas si tu as des questions !
 

J'avais à peu près compris tout ça, mais une fois que l'électron est assez excité pour que son énergie se trouve dans la bande de conduction (dans un semi-conducteur), ça représente quoi concrètement? Qu'il va pouvoir se déplacer librement dans le matériau, alors qu'avant d'être excité il n'avait pas assez d'énergie pour pouvoir s'échapper de l'atome duquel il dépendait?
Merci d'avoir pris la peine d'écrire tout ça quand même

C'est pas un "électron libre" cet électron?
T'as pas eu en cours les schéma avec du Cu qui a un électron libre qui se déplace de "proche en proche" ou des semi-conducteurs style Ga seul avec très peu d'"électron libre" statistiquement?

Dans un solide, les électrons (en particuliers ceux des couches supérieures) sont fondamentalement délocalisés.
On retrouve cette notion pour un atome ou l'électron est délocalisé autour de l'atome, une molécule où il est délocalisé dans la molécule, dans un solide, il est délocalisé dans tout le solide, tu as une densité de probabilité non nulle de le trouver un peu partout, ce qui fait que ça n'a plus trop de sens de parler d'électron associé à un atome, même si le fait que les "ions" placés aux noeuds de la maille soient attractif fait qu'on a plus de chance de trouver un électron près d'un ion qu'au milieu de deux ions. (pour illustrer ça, rappelle toi tes notions taupinales d'atomistique de de LCAO MO des taupins, voir à un peu de théorie de Hückel si tu en a fais.)

Les bandes d'énerGie ne correspondent pas aux électrons d'un atome, mais à ceux de tous le solide.

La question de la conduction n'est finalement pas de savoir si des électrons reste attaché à un atome donné (ce qui dans le solide n'a pas de sens), mais s'ils acquièrent suffisamment d'énerGie pour que la densité de flux d'électron devienne non nulle. (elle est nulle dans le fondamental)
dans un solide c'est facile, dans un isolant ou un semi conducteur c'est plus dur.

(désolé pour les "G", mon clavier me lâche, je suis obliGé de faire des ctrl v de "G"s)

pour compléter ce que dit Joran :
 
la densité de courant créée par une bande d'énergie complètement remplie est nulle car tu dois sommer sur tous les électrons (la contribution des électrons avec des k positifs est exactement compensée par celle avec des k négatifs).
 
 
la densité de courant que peut admettre un matériau dépend donc uniquement des bandes "partiellement remplies".  
 
C'est naturellement le cas dans un métal puisque le niveau de Fermi tombe dans une de ses bandes. Il y a alors plein d'états disponibles, à des énergies à peine supérieures à celle du fondamental (on est dans un continuum) et l'énergie thermique kT suffit à exciter un grand nombre d'électrons dans des états d'impulsions très différentes ce qui autorise la circulation d'un courant électrique.
 
Pour avoir un courant dans un semi-conducteur, ou un isolant c'est plus difficile. Si le gap est large devant kT, très peu d'états de la bande de conductions seront occupés (et de manière équivalente très peu d'états de la bande de valence seront vides), et cela ne suffira pas à assurer un courant macroscopique. Pour assurer un courant macroscopique, il faut plus d'états occupés dans la bande de conduction, c'est-à-dire qu'il faut apporter suffisamment d'énergie pour permettre à un grand nombre d'électrons de franchir le gap séparant la bande valence de la bande de conduction.

Je suis toujours en prépa, LCAO et Hückel on vient de finir C'est dans le cadre de mon TIPE que j'ai fait des recherches là dessus, j'avais pas vraiment de cours sur lequel m'appuyer...
En tout cas je comprends beaucoup mieux maintenant, c'est souvent le cas il manque juste un petit truc qui fait qu'on a un déclic, et alors tout devient plus clair.
 
Merci à vous

 
C'est possible de m'aider au niveau de la question 7 de l'exo 1 ?
Je comprends pas (Je poste ici parce que sur le thread maths on m'aide de temps en temps )

42

j'ai rien compris au pb physique c'est oof

sinon DEm=Emavant- Emaprès proportionnelle à aplitude avant au carré moins amplitude après au carré

mais j'ai rien compris au truc

rassure moi tu dois rendre cela pour demain matin?

Demain aprem
J'ai tout réussi sauf la question 7.

ben faut jste trouver l'amplitude avant la reflexion stout

Ben perso j'ai écrit :

W=kA²
(Ouais ok c'est trivial)

Mais je comprends pas ce qu'il faut faire après. On observe un signal réfléchi d'amplitude 20° ok, mais je comprends pas vraiment ce qu'il faut faire avec.

Puisque c'est si trivial, quel est donc le rapport entre l'énergie après réflexion et l'énergie avant réflexion ?
A tout hasard, tu as répondu à la question 1, et en math, le terme rapport a un sens précis...

Oui
A1=40°
A2=20°

DW=k[A1²-A2²]

?

Oui, tu viens de calculer la perte d'énergie, mais ce qui t'est demandé, c'est la fraction perdue (d'où l'utilisation du terme rapport).

W1/W2=k[A1²/A2²]
 

ça, c'est la fraction transmise n'importe quoi.

Ptain j'suis nul ce soir désolé
Tu peux m'éclairer ?

Avant réflexion, l'énergie est W1 = kA1²
Après réflexion, W2 = kA2²
La quantité perdue : W1-W2 = k(A1²-A2²)
La fraction d'énergie perdue f=(W1-W2)/W1 = (A1²-A2²)/A1²=75%

Ah ouais c'était facile  
Merci d'avoir pris le temps d'aider un pauvre cancre en PC comme moi

Le prof qui est en moi se dit "Passe un peu moins de temps sur le forum, un peu plus sur tes DM, surtout la veille de la rentrée..."

Ouais mais bon j'arrivais pas à faire cette question je m'étais dis que pour 1 question c'était pas un drame
Merci encore.

et dis à ton prof de faire des sujets plus clairs

+1
je suis en master de physique théorique et ce sujet reste pour moi assez obscur  

Ben pendant le DS je comprenais "rien" à l'exo 1

ben faut pas hésiter à aller le voir et lui demander
 
c'est le prof reglier ou celui de l'option ?