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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°16403664
pascal22
Posté le 10-10-2008 à 10:54:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Euh... Na c'est le sodium, S le souffre et SO_4^2- l'ion sulfate (4 oxygène, charge 2-)

mood
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Posté le 10-10-2008 à 10:54:58  profilanswer
 

n°16407651
fware
Posté le 10-10-2008 à 16:33:08  profilanswer
 

Ah oui exact^^

 

Sinon on me demande de trouver la concentration en ions sodium :

 

20g de sulfate de sodium anhydre dans 100 mL d'eau.

 

Na2SO4 ---> 2Na^+ + SO4^2-
M(Na2SO4) = 142.1 g.mol^-1
n=m/M <=> n=20/142.1=1,4.10^-1 mol
C=n/V <=> C=1,4.10^-1/0,1 = 1.4 mol.L^-1
On multiplie par 2 car il y a 2Na^+, donc C = 2.8 mol.L^-1

 

Mais dans la correction on a mis 3,4, où je me suis trompé ?

 

Merci de votre aide :)


Message édité par fware le 11-10-2008 à 14:04:21
n°16413084
Sanozuke
Ailé !
Posté le 11-10-2008 à 12:02:15  profilanswer
 

'lu tout le monde :hello:
J'ai une relation sur l'energie potentielle d'interaction entre deux ions na+ et cl- dans un nacl :
v(r) = -k/r + a/r exp(-r/rho)
avec k=e²/(4pi.epsilon0), r distance na-cl, e charge elementaire, le reste est constantes.
On me demande une signification des deux termes contribuant à l'energie potentielle; j'suppose que le terme en k/r c'est de l'interaction electrique ( stun potentiel d'un champ electrique), par contre je vois pas du tout quelle pourrait être l'autre interaction :??:  
Merci d'avance :)

n°16413107
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 11-10-2008 à 12:08:26  profilanswer
 

En général, la partie répulsive du potentiel représente le principe d'exclusion de Pauli.

n°16413372
Sanozuke
Ailé !
Posté le 11-10-2008 à 12:54:48  profilanswer
 

Merci beaucoup :jap:

n°16415320
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 11-10-2008 à 18:57:39  profilanswer
 

Qu'est ce que l'on attend de moi quand on me demande de commenter qualitativement un résultat ?
Une réponse du genre "si bidule augmente alors machin..." ?

n°16417620
nawker
vent d'est
Posté le 11-10-2008 à 22:26:42  profilanswer
 

quand tu commentes un résultat, c'est forcement qualitatif.
généralement, il faut expliquer pourquoi ce résultat est intuitif/contre intuitif ou s'il permet de valider ou non la démarche adoptée. (courant quand il faut comparer à des courbes/valeurs expérimentales.)


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16431382
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 13-10-2008 à 17:16:28  profilanswer
 

http://upload.wikimedia.org/math/b/9/d/b9d86f689ba09bb5a119df80ade20b88.png
 
je voudrais savoir si l'évolution d'un opé dans la représentation de H, ie l'eq au dessus, est un axiome ou bien ça se démontre ?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16431522
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 13-10-2008 à 17:28:42  profilanswer
 

ok, en fait ça vient de ça:
 
http://upload.wikimedia.org/math/0/4/a/04a3e8e95664d25f6a4a5db27eaff6c7.png
 
mais ceci ne tiens que si H est independant du temps
 
donc si U(t,t0)=! exp(i/hbarre H*(t-T0))
 
la relation du post precedent et fausse, donc.............?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16431722
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 13-10-2008 à 17:46:07  profilanswer
 

[:psywalk]

mood
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Posté le 13-10-2008 à 17:46:07  profilanswer
 

n°16432212
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 13-10-2008 à 18:29:49  profilanswer
 

you need to be more explicit my good sir


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16432553
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 13-10-2008 à 19:01:37  profilanswer
 

Juste que rien que de jeter un oeil, j'en ai la migraine pour la soirée [:vags]
Et que je suis totalement dans l'incapacité de t'aider naturellement!


Message édité par yamazaki le 13-10-2008 à 19:02:40
n°16432939
Woka
Posté le 13-10-2008 à 19:42:36  profilanswer
 

Perso, je viens de démarrer la méca. quantique et j'ai déjà du mal à assimiler tous ces espaces hilbertiens, commutateurs, etc...
Désolé, j'aurais su je t'aurais dit ^^

n°16437420
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-10-2008 à 09:51:12  profilanswer
 

mixmax a écrit :

http://upload.wikimedia.org/math/b [...] e20b88.png
 
je voudrais savoir si l'évolution d'un opé dans la représentation de H, ie l'eq au dessus, est un axiome ou bien ça se démontre ?


Implicitement on considère ici que H est indépendant du temps. C’est d’ailleurs assez peu restrictif comme hypothèse puisque dans la plupart des cas au niveau élémentaire on a qqch du type H = p²/2m + V avec V ne dépendant que des positions.
Il faut se souvenir que la condition d’indépendance temporelle du hamiltonien signifie que le système est non dissipatif.


Message édité par Welkin le 14-10-2008 à 10:43:37
n°16439858
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 14-10-2008 à 14:21:18  profilanswer
 

alors oui mais !
 
en seconde quantification, pour l'etude d'un couplage à une source classique on a par exemple pour le champs phi(x={t, vecteur x})
 
dphi/dt =-i[phi(x),H(t)]
 
car si la source j(x) est introduite, H=H(t) en général  
 
 
 
 
 


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16440198
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-10-2008 à 14:52:43  profilanswer
 

Tu peux préciser ? Le couplage avec la source se traduit par un terme en J*A (quadrivecteurs) dans le lagrangien, a priori sans dépendance explicite du temps.

n°16440443
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 14-10-2008 à 15:16:09  profilanswer
 

là je ne suis pas en formalisme covariant
 
le terme de source est juste j(t,x)phi(t,x)
 
phi(x) champs scalaire


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16441925
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-10-2008 à 17:29:28  profilanswer
 

Je suis un peu lourd mais je ne comprend pas bien ta question : tu parles de théorie des champs maintenant ?

n°16442265
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 14-10-2008 à 17:58:36  profilanswer
 

http://dl.free.fr/r4BnW7vcR
page 105,  
 
on parle de meca classique,  et page 106, on parle de qft
 
mon pb est que 298 est appliquée alors que H=H(t) or
 
en mq 298 n'est pas valable et donc le passage mq/ qft en disant, les opé deviennent opérateurs de champs, ne se fait pas je pense  


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16443349
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-10-2008 à 19:53:48  profilanswer
 

Hmm en fait la démo dans wikipedia est trompeuse. On peut dériver l'équation de Heisenberg sans passer par l'hypothèse H indépendant du temps.

n°16443626
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 14-10-2008 à 20:24:30  profilanswer
 

u are right good sir


Message édité par mixmax le 14-10-2008 à 20:35:57

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16443689
mixmax
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Posté le 14-10-2008 à 20:30:11  profilanswer
 

ureureiure


Message édité par mixmax le 14-10-2008 à 20:36:02

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16443737
mixmax
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Posté le 14-10-2008 à 20:35:28  profilanswer
 

je n'ai rien dis :o

 

ça marche très bien

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 14-10-2008 à 20:35:39

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16448087
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 15-10-2008 à 00:36:54  profilanswer
 

mixmax a écrit :

je n'ai rien dis :o
 
ça marche très bien


Vive la science  [:cerveau dr]

n°16449159
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 15-10-2008 à 07:07:53  profilanswer
 

en  fait j'ai parlé trop vite :d
 
 
j'ai dA_heisenberg/dt= U'[A_Scrhodinger,H]U/hbarre, mais je ne voit pas pourquoi
U'[A_Scrhodinger,H]U =[A_heisenberg,H]


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16449160
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 15-10-2008 à 07:08:19  profilanswer
 

U= opérateur d'évolution

 

et ' = dagger


Message édité par mixmax le 15-10-2008 à 07:39:14

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16449664
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 15-10-2008 à 10:14:20  profilanswer
 

Hmm à vue de nez c'est la règle classique de passage à l'opérateur dépendant de t dans la représentation de Heisenberg.

n°16450052
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 15-10-2008 à 10:55:08  profilanswer
 

Bonjour.
Je dois comparer les FFT de signaux de résolution fréquentielles différentes. Des idées?
J'aurais envie d'interpoler celle de meilleure résolution, pour avoir des trucs comprables. Am I doing it right?

Message cité 1 fois
Message édité par Ben_be le 15-10-2008 à 10:57:45

---------------
Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
n°16451367
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 15-10-2008 à 13:02:10  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Hmm à vue de nez c'est la règle classique de passage à l'opérateur dépendant de t dans la représentation de Heisenberg.


ie ?


---------------
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n°16451954
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 15-10-2008 à 14:01:02  profilanswer
 


Si A est un opérateur et T l'opérateur d'évolution, alors A_heinsenberg = T'AT
 
(De mémoire)

n°16452772
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 15-10-2008 à 15:07:21  profilanswer
 

ouais mais est-ce que T'[A_Scrhodinger,H]T =[A_heisenberg,H]  ? c'est pas sur !


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16453663
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 15-10-2008 à 16:06:39  profilanswer
 

mixmax a écrit :

ouais mais est-ce que T'[A_Scrhodinger,H]T =[A_heisenberg,H]  ? c'est pas sur !


En utilisant le fait que T est unitaire ça ne semble pas poser de problème.

n°16458576
nawker
vent d'est
Posté le 15-10-2008 à 22:43:56  profilanswer
 

Ben_be a écrit :

Bonjour.
Je dois comparer les FFT de signaux de résolution fréquentielles différentes. Des idées?
J'aurais envie d'interpoler celle de meilleure résolution, pour avoir des trucs comprables. Am I doing it right?


résolution fréquentielle ? donc tu a acquis le signal a plus longtemps que le signal b. C'est quand même mieux de standardiser les mesures. Tu peux interpoler le moins précis (ça peut le faire sile temps d'acquisition Tmax est un multiplie de Tmin), ou alors carrément approximer les deux pour comparer deux fonction de f qui ne dépendent pas des f_i de chaque spectre discret.


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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16461187
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 16-10-2008 à 08:55:30  profilanswer
 

nawker a écrit :


résolution fréquentielle ? donc tu a acquis le signal a plus longtemps que le signal b. C'est quand même mieux de standardiser les mesures. Tu peux interpoler le moins précis (ça peut le faire sile temps d'acquisition Tmax est un multiplie de Tmin), ou alors carrément approximer les deux pour comparer deux fonction de f qui ne dépendent pas des f_i de chaque spectre discret.


Oui, ca aurait été des mesures vibratoires par exemple, j'aurais pris des temps identiques, mais ici, ca serait pour comparer les spectres de 2 FFT d'images de tailles différentes. Pas moyen de "standardiser" (ou alors réduire la plus grande :/ , ce qui va me mener à une FFT qui n'a rien à voir).
Ca me rassure que t'as l'air d'avoir la même idée que moi: approximer les 2 et comparer les approximations dans ce cas là :jap:
Merci.


---------------
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n°16491361
castorgris
===&gt;Miaou&lt;===
Posté le 19-10-2008 à 20:14:32  profilanswer
 

Bonsoir,
J'ai une modélisation éléments finies à faire, et j'ai un petit souci avec mon modèle d'écrouissage. J'ai le choix entre du cinématique et de l'isotropique.
Sauf que je ne connait pas la différence entre les deux.
 
Y aurait-il une bonne âme pour me renseigner ?


---------------
Mon Feed-back
n°16499601
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 20-10-2008 à 19:29:15  profilanswer
 

Welkin a écrit :


En utilisant le fait que T est unitaire ça ne semble pas poser de problème.

bon je n;y arrive pas à prouver cette égalité
 
T''AHT-T"HAT  = ? T"ATH - HT''AT


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16501824
teepodavig​non
Posté le 20-10-2008 à 23:06:16  profilanswer
 

mixmax a écrit :

bon je n;y arrive pas à prouver cette égalité

 

T''AHT-T"HAT  = ? T"ATH - HT''AT


=
http://www.ciberupload.com/uploads/93111401e9.jpg


Message édité par teepodavignon le 20-10-2008 à 23:09:13

---------------
Laurent est mon fils.
n°16501926
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 20-10-2008 à 23:15:12  profilanswer
 

mixmax a écrit :

bon je n;y arrive pas à prouver cette égalité
 
T''AHT-T"HAT  = ? T"ATH - HT''AT


Tu as essayé d'introduire T en utilisant TT' = I ?

n°16508527
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 21-10-2008 à 17:35:14  profilanswer
 

j'avais multiplié pat T à gauche l'égalité supposée
 
 mais je ne vois pas je vois pas comment me débarrasser des THT'' par exemple


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16508670
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 21-10-2008 à 17:49:54  profilanswer
 

en fait je ne sais pas ce que vaut H_heisenberg


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16508819
Sanozuke
Ailé !
Posté le 21-10-2008 à 18:08:10  profilanswer
 

Bonjour :hello:
 
On me donne une loi permettant de suivre l'evolution de la section efficace en fonction de l'energie, un truc du genre :
 
sigma(E) = sigma0/[(E-Er)²+gamma²/4]
 
La question est : quelle est la signification de Er, gamma et sigma0 ?
J'avais pensé à une section efficace de reference pour sigma0, et à une energie de repulsion pour Er, mais en fait j'en sais rien du tout et je fais vraiment ça au pif :/
Ya quelqu'un qui sait à quoi ça correspond ? merci :)

mood
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