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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°15064438
eliottsilv​an
's
Posté le 03-06-2008 à 08:18:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
eh bien super merci!!
sinon sur la synthese d'arome pour le menthol je ne trouve rien sur le net, vous n'auriez pas un petit tp qui traine par là?
merci d'avance, je sais que vous  en trouverez un!

mood
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Posté le 03-06-2008 à 08:18:28  profilanswer
 

n°15069801
sburmate
Elément 51
Posté le 03-06-2008 à 17:35:07  profilanswer
 

eliottsilvan a écrit :

eh bien super merci!!
sinon sur la synthese d'arome pour le menthol je ne trouve rien sur le net, vous n'auriez pas un petit tp qui traine par là?
merci d'avance, je sais que vous  en trouverez un!


Tu n'as pas du trop cherché alors :pfff:
Wikipédia en 30s : http://fr.wikipedia.org/wiki/Menthol#Synth.C3.A8se
Et là, on rigole un chouille, car il m'étonnerais fortement que tu aies le matériel pour réaliser la synthèse version Noyori (celle décrite dans Wikipédia), le matériel pour réaliser la synthèse depuis le thymol ou les compétences pour réaliser une réduction par un hydrure depuis la menthone.
Sois réaliste : tu veux faire des manips de chimie, prends celles des bouquins de terminale si tu maitrises si bien le niveau...

Message cité 1 fois
Message édité par sburmate le 03-06-2008 à 19:28:09
n°15070978
helianos
This is my heart...
Posté le 03-06-2008 à 19:22:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Un de mes ami effectue un TIPE sur les antennes fractales (une nouvelle technique pour la conception des antennes permettant leur miniaturisation à bas prix).
Afin de mener à terme son projet, il est à la recherche des contacts s'y connaissant sur cette technologie et qui pourraient lui accorder quelques minutes afin d'approfondir certains points. Y'a t'il ici des personnes susceptibles de le dépanner? Merci d'avance  :jap:


---------------
Les ventes de fours micro-ondes ont baissé cette année. Font chier ceux qui téléchargent des micro-ondes sur Internet...
n°15077033
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 04-06-2008 à 07:09:59  profilanswer
 

Bonjour,
est ce que quelqu'un peut m'expliquer la différence entre hyperconjugaison et conjugaison, je ne suis pas sure d'avoir bien saisi cela dans mon cours.
merci

n°15077035
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 04-06-2008 à 07:11:16  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 

Spoiler :


desole, j'ai pas pu resister :O
 [:dehors2]


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°15077039
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 04-06-2008 à 07:13:01  profilanswer
 

eliottsilvan a écrit :

eh bien super merci!!
sinon sur la synthese d'arome pour le menthol je ne trouve rien sur le net, vous n'auriez pas un petit tp qui traine par là?
merci d'avance, je sais que vous  en trouverez un!


moi j'ai un truc comme ça dans mon cours de chimie orga mais je suis pas sure que ce soit la même molécule dont on parle. Moi c'est le carvone qui donne soit une odeur de menthe verte avec un énantiomère, soit une odeur de carvi avec un autre énantiomère.

n°15081962
phosphorel​oaded
Posté le 04-06-2008 à 16:21:05  profilanswer
 
n°15082140
uriel
blood pt.2
Posté le 04-06-2008 à 16:35:12  profilanswer
 

il dessine mieux les orbitals d et f que moi [:petrus75]


---------------
IVG en france
n°15082315
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 04-06-2008 à 16:48:27  profilanswer
 

Bonjour,
vous ne savez pas ou je peux trouver un cours sur la chromatographie sur internet?

Message cité 1 fois
Message édité par Heleneve le 04-06-2008 à 16:48:57
n°15082365
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 04-06-2008 à 16:52:24  profilanswer
 


 
ya des sacrées têtes brûlées quand même! :D  j'ai bien aimé le "dildo" sous l'orbitale 3 d  :lol: T'as trouvé ça ou? c'est comme le mec à qui on demande si l'enfer est endothermique ou exothermique, vous connaissez?
faut oser!!


Message édité par Heleneve le 04-06-2008 à 23:24:21
mood
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Posté le 04-06-2008 à 16:52:24  profilanswer
 

n°15082674
sburmate
Elément 51
Posté le 04-06-2008 à 17:19:11  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour,
vous ne savez pas ou je peux trouver un cours sur la chromatographie sur internet?


Tu devrais trouver ton bonheur ici :
http://www.rocler.qc.ca/pdubreui/chimie_c.htm

n°15082907
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 04-06-2008 à 17:42:08  profilanswer
 


super merci beaucoup!  :)  

n°15090832
eliottsilv​an
's
Posté le 05-06-2008 à 13:02:29  profilanswer
 

super pour le menthol essaye toujours je verrai merci!

n°15110716
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 07-06-2008 à 09:48:39  profilanswer
 

Comment peut - on faire pour désaimanter correctement un matériaux dur ?

n°15111084
Sanozuke
Ailé !
Posté le 07-06-2008 à 11:26:25  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Comment peut - on faire pour désaimanter correctement un matériaux dur ?


Me semble qu'en chauffant la ferrite elle perd son aimantation...

n°15112165
el_boucher
Posté le 07-06-2008 à 14:31:25  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Comment peut - on faire pour désaimanter correctement un matériaux dur ?


 
Plusieurs cycles d'hystéresis d'amplitude de champ décroissante.


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°15118378
olivier ch​iabodo
Posté le 08-06-2008 à 14:42:33  profilanswer
 

Bonjour a tous les chimistes qui passent par la.
J'ai un ptit probleme en chimie organique.
J'essaye de passer du phénol a l'anisole ph-OH ==> ph-OCH3  
 
J'ai d'abord penser a oxyder l'alcool avec KMnO4 par exemple ms le probleme c'est que j'ai un alcool tertiaire dc je ne vais pas obtenir une cétone a l'arrivée...
 
J'ai fait qques recherches sur le net et j'ai trouvé ca.  
 
Du fait de leur faible réactivité, les éthers sont largement utilisés comme groupement protecteur des fonctions alcool et phénol. L'anisole est un éther souvent utilisé pour protéger la fonction phénol lors de réactions sur le cycle benzénique. Il est clivé en phénol et iodure de méthyle, sous l'action de HI, par une réaction de type SN2 qui implique l'atome de carbone du méthyle.
soit avec les images ==> http://upload.wikimedia.org/wikibooks/fr/3/33/ChimieOrgaEther01.gif
 
C'est la réaction inverse que celle que je veux. Ms peut on l'inverser??
 
Merci d'avance  :jap:

n°15119301
sburmate
Elément 51
Posté le 08-06-2008 à 16:15:09  profilanswer
 

olivier chiabodo a écrit :

Bonjour a tous les chimistes qui passent par la.
J'ai un ptit probleme en chimie organique.
J'essaye de passer du phénol a l'anisole ph-OH ==> ph-OCH3

 

J'ai d'abord penser a oxyder l'alcool avec KMnO4 par exemple ms le probleme c'est que j'ai un alcool tertiaire dc je ne vais pas obtenir une cétone a l'arrivée...

 

J'ai fait qques recherches sur le net et j'ai trouvé ca.

 

Du fait de leur faible réactivité, les éthers sont largement utilisés comme groupement protecteur des fonctions alcool et phénol. L'anisole est un éther souvent utilisé pour protéger la fonction phénol lors de réactions sur le cycle benzénique. Il est clivé en phénol et iodure de méthyle, sous l'action de HI, par une réaction de type SN2 qui implique l'atome de carbone du méthyle.
soit avec les images ==> http://upload.wikimedia.org/wikibo [...] ther01.gif

 

C'est la réaction inverse que celle que je veux. Ms peut on l'inverser??

 

Merci d'avance  :jap:


Oui, tu peux inverser cette réaction d'après ce que tu écrit

Citation :

L'anisole est un éther souvent utilisé pour protéger la fonction phénol lors de réactions sur le cycle benzénique.

 

Si tu souhaites travailler en milieu acide  : (CH3)3O+,BF4- sur le phénol
Si tu souhaites travailler en milieu basique : NaOH ou KOH sur le phénol, puis addition de CH3I
Il peut être préférable de travailler en milieu basique.
Pour de plus amples infos, fais une recherche sur la synthèse de Williamson.
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par sburmate le 08-06-2008 à 16:18:11
n°15121154
TDS
Posté le 08-06-2008 à 19:09:32  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :


Me semble qu'en chauffant la ferrite elle perd son aimantation...


La ferrite est un matériau doux ;)
Sinon, effectivement en chauffant le matériau au-dessus de sa température de Curie. Cependant, si celle-ci est trop haute, tu peux modifier sa structure interne et donc ses propriétés magnétiques.
 
Tu peux également essayé avec des cycles d'hystérésis à hautes fréquences, d'amplitudes décroissantes, mais il faut être capable de "chopper" le cycle dans lequel il se trouve. Si l'aimantation rémanente est trop forte, il est possible que tu ne sois pas en mesure de le faire (ça nécessiterai un champ trop fort).

n°15121582
WestCoast8​5
Posté le 08-06-2008 à 19:41:59  profilanswer
 

sburmate a écrit :


Oui, tu peux inverser cette réaction d'après ce que tu écrit

Citation :

L'anisole est un éther souvent utilisé pour protéger la fonction phénol lors de réactions sur le cycle benzénique.


 
Si tu souhaites travailler en milieu acide  : (CH3)3O+,BF4- sur le phénol
Si tu souhaites travailler en milieu basique : NaOH ou KOH sur le phénol, puis addition de CH3I
Il peut être préférable de travailler en milieu basique.
Pour de plus amples infos, fais une recherche sur la synthèse de Williamson.
 :hello:


 
Typiquement au labo, méthylation d'un phénol par le diméthylsulfate dans l'acétone en présence de K2CO3, le tout au reflux mais tes deux méthodes sont tout à fait justes  :D  
 
Juste que travailler avec les tetrafluoroborate d'oxonium pour alkyler un phénol, c'est un peu du luxe qui ne sert pas à grand chose  :)  

n°15123421
sburmate
Elément 51
Posté le 08-06-2008 à 22:25:24  profilanswer
 

C'est certain que l'oxonium, c'est vraiment le marteau pilon pour écraser une noisette, mais ça marche  :whistle:


Message édité par sburmate le 08-06-2008 à 22:27:53
n°15123688
_tchip_
Posté le 08-06-2008 à 22:50:54  profilanswer
 

Une mitsunobu ça marche aussi :o


---------------
He likes the taste...
n°15125536
WestCoast8​5
Posté le 09-06-2008 à 07:15:36  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Une mitsunobu ça marche aussi :o


 
Mauvaise réponse  :D  
 
 

n°15125866
sburmate
Elément 51
Posté le 09-06-2008 à 09:37:05  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Une mitsunobu ça marche aussi :o


Rien à voir : c'est une réaction d'inversion de la stéréochimie d'un alcool...

n°15137362
_tchip_
Posté le 10-06-2008 à 01:29:59  profilanswer
 

c'était pour de rire hein  [:pseudoman]

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 10-06-2008 à 01:33:47

---------------
He likes the taste...
n°15137934
WestCoast8​5
Posté le 10-06-2008 à 07:20:50  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

c'était pour de rire hein  [:pseudoman]


 
menteur [:sarko]

n°15138185
uriel
blood pt.2
Posté le 10-06-2008 à 09:20:35  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Une mitsunobu ça marche aussi :o


ça c'est le truc qui me saoule quand je parle avec les chimistes :D
 toujours à me sortir des noms de reactions, faut que je leur demande d'expliquer pour pouvoir comprendre de quoi on parle [:icon8]
 
(ici c'est Sonogashira et Suzuki qui reviennent regulierement [:dawa])


---------------
IVG en france
n°15138318
WestCoast8​5
Posté le 10-06-2008 à 09:46:49  profilanswer
 

uriel a écrit :


ça c'est le truc qui me saoule quand je parle avec les chimistes :D
 toujours à me sortir des noms de reactions, faut que je leur demande d'expliquer pour pouvoir comprendre de quoi on parle [:icon8]
 
(ici c'est Sonogashira et Suzuki qui reviennent regulierement [:dawa])


 
C'est quand même plus simple que de dire "couplage pallado-catalysé entre un alcyne vrai et un iodure de vinyle" par exemple pour le cas de la Sonogashira :D  

n°15138367
uriel
blood pt.2
Posté le 10-06-2008 à 09:56:08  profilanswer
 

c'est vrai mais au moins je comprends de quoi on parle là :D


---------------
IVG en france
n°15142016
_tchip_
Posté le 10-06-2008 à 15:25:22  profilanswer
 

uriel a écrit :


 
(ici c'est Sonogashira et Suzuki qui reviennent regulierement [:dawa])


ca c'est plutôt sur le topic des moards  :o


Message édité par _tchip_ le 10-06-2008 à 15:25:35

---------------
He likes the taste...
n°15142770
eliottsilv​an
's
Posté le 10-06-2008 à 16:25:01  profilanswer
 

et moi?????
personne a un tp DETAILLE pour moi sur la synthese du menthol?

n°15142991
teepodavig​non
Posté le 10-06-2008 à 16:43:01  profilanswer
 

J'te donne un super truc sur l'aspirine tu t'en sers même pas, compte pas sur moi pour te chercher le menthol  [:doriangray]


---------------
Laurent est mon fils.
n°15143646
sburmate
Elément 51
Posté le 10-06-2008 à 17:36:16  profilanswer
 

eliottsilvan a écrit :

et moi?????
personne a un tp DETAILLE pour moi sur la synthese du menthol?


 
Tiens j'ai écrit ça à ce sujet :

sburmate a écrit :


Tu n'as pas du trop cherché alors :pfff:
Wikipédia en 30s : http://fr.wikipedia.org/wiki/Menthol#Synth.C3.A8se
Et là, on rigole un chouille, car il m'étonnerais fortement que tu aies le matériel pour réaliser la synthèse version Noyori (celle décrite dans Wikipédia), le matériel pour réaliser la synthèse depuis le thymol ou les compétences pour réaliser une réduction par un hydrure depuis la menthone.
Sois réaliste : tu veux faire des manips de chimie, prends celles des bouquins de terminale si tu maitrises si bien le niveau...


En plus clair, une synthèse du menthol, c'est ça :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Menthol_synthesis.png
 
Arrête de rêver, tu n'a ni les connaissances, ni les compétences, ni le matériel ou les produits pour réaliser cette synthèse, ou alors tu ne parles pas de la synthèse du menthol.
Retourne faire mumuse avec la synthèse de l'aspirine que te propose teepodavignon.

n°15164789
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 12-06-2008 à 12:53:53  profilanswer
 

TDS a écrit :


La ferrite est un matériau doux ;)
Sinon, effectivement en chauffant le matériau au-dessus de sa température de Curie. Cependant, si celle-ci est trop haute, tu peux modifier sa structure interne et donc ses propriétés magnétiques.


J'y avait pensé mais sa température de Curie était trop haute ( pas de four à cette température à dispostion )
 

TDS a écrit :


Tu peux également essayé avec des cycles d'hystérésis à hautes fréquences, d'amplitudes décroissantes, mais il faut être capable de "chopper" le cycle dans lequel il se trouve. Si l'aimantation rémanente est trop forte, il est possible que tu ne sois pas en mesure de le faire (ça nécessiterai un champ trop fort).


 
C'est que j'ai fait mais pourquoi des HF, je l'ai fait en BF ça  a marché.

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 12-06-2008 à 12:55:24
n°15164954
phosphorel​oaded
Posté le 12-06-2008 à 13:14:07  profilanswer
 

uriel a écrit :


ça c'est le truc qui me saoule quand je parle avec les chimistes :D
 toujours à me sortir des noms de reactions, faut que je leur demande d'expliquer pour pouvoir comprendre de quoi on parle [:icon8]

 

(ici c'est Sonogashira et Suzuki qui reviennent regulierement [:dawa])


Parce que les lois d'Henry, Raoult, Bloch, "résonance de Feshbach en régime de loi de seuil", toussa c'est pas pareil?  [:zaipetruredfadeiping] (j'ai effacé de mon cerveau les noms plus rares ...). Et puis il y a un avantage à dire "dU = deltaW + deltaQ" plutôt que "couplage pallado-catalysé entre un alcyne vrai primaire et un iodure de vin-2-yle" ou à essayer de représenter un sucre, une porphyrine zarb', etc

Message cité 1 fois
Message édité par phosphoreloaded le 12-06-2008 à 13:15:50
n°15172411
TDS
Posté le 12-06-2008 à 23:44:40  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

C'est que j'ai fait mais pourquoi des HF, je l'ai fait en BF ça  a marché.


 
Ca j'en sais rien  [:tinostar]  
J'ai lu ça dans un bouquin, mais comme ils précisent pas ce qu'ils sous-entendent par HF :/
Quand tu travailles à 50 Hz, 1 kHz c'est de la HF pour toi, mais pour le type qui travaille sur un réseau de communication à quelques GHz, c'est du BF pour lui :/
Tu l'as désaimanté à quelle fréquence ?

n°15174427
WestCoast8​5
Posté le 13-06-2008 à 07:27:23  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :


Parce que les lois d'Henry, Raoult, Bloch, "résonance de Feshbach en régime de loi de seuil", toussa c'est pas pareil?  [:zaipetruredfadeiping] (j'ai effacé de mon cerveau les noms plus rares ...). Et puis il y a un avantage à dire "dU = deltaW + deltaQ" plutôt que "couplage pallado-catalysé entre un alcyne vrai primaire et un iodure de vin-2-yle" ou à essayer de représenter un sucre, une porphyrine zarb', etc


 
Tu as voulu compléter ma phrase mais tu as tout faux   :D  
 
un alcyne vrai primaire n'existe pas
 
un iodure de vin-2-yle idem (pb de nomenclature foireuse)
 
Va falloir que tu revois tes bases en orga [:sarko]
 
 

n°15174477
Lalka
_
Posté le 13-06-2008 à 07:57:44  profilanswer
 

Popeye33 a écrit :

Bonjour  à tous,
 
Je suis en stage labo et nous devons faire une manip sur un accelerateur pour déterminer  la section efficace de l'Americium 243 par des neutrons rapides (4Mev).
Mais avant de faire joujou avec la grosse machine on doit simuler le truc sur ordi afin de trouver l'efficacité du détecteur (calcul de l'angle solide horrible sinon), pour celà nous avons d'abord simuler une fission spontané par une méthode monte carlo. Voici le programme utilisé si ça vous interresse

Code :
  1. [#include <stdio.h>
  2. #include <time.h>
  3. #include <math.h>
  4. #include <stdlib.h>
  5. main()
  6. {
  7. float r,d,ro,phis,phid,costeta,x,y,X1,Y1,X,Y,Rd,nhit,tanteta;
  8. int i;
  9. const float PI = 3.14159265358979323846;
  10. printf("valeur de r, rayon de la source:" );
  11. scanf("%f",&r);
  12. printf("valeur de Rd, rayon du detecteur:" );
  13. scanf("%f",&Rd);
  14. printf("distance d entre la source et le detecteur:" );
  15. scanf("%f",&d);
  16. nhit=0;
  17. srand(time(NULL));
  18. for (i=0;i<=99999999;i++)
  19. {
  20. ro=sqrt((float)rand() / ((float)RAND_MAX + 1.0))*r;
  21. phis=(float)rand() / ((float)RAND_MAX + 1.0)*2*PI;
  22. phid=(float)rand() / ((float)RAND_MAX + 1.0)*2*PI;
  23. costeta=(float)rand() / ((float)RAND_MAX + 1.0);
  24. x=ro*cos(phis);
  25. y=ro*sin(phis);
  26. tanteta=sqrt((1/(costeta*costeta))-1);
  27. X=x+(d)*tanteta*cos(phid);
  28. Y=y+(d)*tanteta*sin(phid);
  29. if ((X)*(X)+(Y)*(Y)<=Rd*Rd)
  30. {
  31. nhit=nhit+1;
  32. }
  33. }
  34. printf("nhit = %lf\n",nhit);
  35. return 0;
  36. }


 
Les angles sont donc tirés au hasard, (x,y) représente la position (coord. cylindrique) de la particule émise et (X,Y) la ou elle arrive (coord. sphérique, si cette dernière vérifie l'équation du cercle (surface du détecteur) on a un comptage.
 
Pour être plus précis on par de la source en prenant un point au pif (x0 ,y0)
On par en suite de ce point en tirant à nouveau au hasard les angles en coordonnées sphérique:
donc on a : x=r.sin(teta).cos(phi)  
                 y=r.sin(teta).sin(phi)
                 z=r.cos(teta)=D
donc r=D/cos(teta)
Car D est la distance source detecteur suivant l'axe Z et ne varie pas
 
En remplacant r dans x et y et en additionnant la position initiale on a:
X= x0 + D.tan(teta).cos(phi)
Y=y0 + D.tan(teta).sin(phi)
 
voilà ça c'était pour l'explication du premier programme
 
Maintenant on ne considère plus la fission spontanée, on envoie un flux de neutrons sur la cible, ceci fait que le centre de masse (le noyau cible) avance suivant l'axe z ce qui va modifier la trajectoire de la particule émise. (sans schéma c'est dur à comprendre...)
 
Et il faut qu'on trouve la modification des angles que cela va changer sur
X= x0 + D.tan(teta).cos(phi)
Y=y0 + D.tan(teta).sin(phi)
 
ce qui est souligné doit être différent (a priori!), mais on ne trouve pas.
 
Voilà mon pavé est terminé si vous êtes arrivés au bout toutes mes félicitations!
La cinématique, que du bonheur!
merci de votre aide


 
un vrai physicien programme en fortran 77  :kaola:

n°15174603
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 13-06-2008 à 08:55:24  profilanswer
 

fortran 90 qd meme :O


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°15175019
uriel
blood pt.2
Posté le 13-06-2008 à 10:10:50  profilanswer
 

non non, 77 [:ciler]


---------------
IVG en france
n°15177827
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 13-06-2008 à 14:12:58  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
Ca j'en sais rien  [:tinostar]  
J'ai lu ça dans un bouquin, mais comme ils précisent pas ce qu'ils sous-entendent par HF :/
Quand tu travailles à 50 Hz, 1 kHz c'est de la HF pour toi, mais pour le type qui travaille sur un réseau de communication à quelques GHz, c'est du BF pour lui :/
Tu l'as désaimanté à quelle fréquence ?


 100 Hz , pour moi c'est des basses fréquences.

mood
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