Reprise du message précédent :
Le ratio 121Sb/123Sb est de 57,2:42,8
Voila le spectre RMN 19F de l'anion SbF6 dans CD3CN:
 
http://perso.wanadoo.fr/alphasb/specd3.jpg  
 
et les deux constantes de couplages :
19F-121Sb : 1939Hz
19F-123Sb : 1051Hz
 
Le problème c'est que les couplages ont disparu à basse température (-90°C)

 
Je t'en prie. Je suis mauvais en RMN mais quand même. J'ai eu 3 ans pour expliquer ce que j'ai vu pendant ma thèse

 
 
oue ben je vois pas    
 
Apparement D2O empeche le couplage du fluor (mais pkoi   )
Faut voir si SO2 aussi. Je ne crois pas que la temperature soit en cause.
 
Est il possible que tu n'ai plus qu'une espece d'antimoine a basse temperature ?

 
  Je disais ca pour moi hein, fo pas te facher    
 
Tant qu'a essayer de comprendre un spectre, autanmt tout verifier. Sans aucune mise en doute de tes interpretations, soit dit en passant.

 
Non aucune chance, l'antimoine 121 ne se transforme pas en 123 (ou inversement) en baissant la T (sinon, je viens de révolutionner la physique nucléaire   )

 
Je ne suis pas faché. J'aurai du coller un smilie derriere ma remarque. Excellent ton lien vers le pdf.
Je filerai ça à mes étudiants l'an prochain. Ils vont mourrir.  

 
Y a des revolutions totu les jours hein    
 
Bon... apres investigation, c'est bien le solvant qui te fais disparaitre ton couplage. Maintenant, j'arrive pas  a voir que effet precisement est responsable (quelle interaction entre SO2 et F)

 
'Foaray  
 
ediit : http://eleves.enpc.fr/~fandeur/tipe/tipe.doc
Illustration de l'effet de different solvants en page 2

Oui, voila le problème.
Dans SO2ClF, on peut supposer des echanges de F entre l'anion et le solvant, mais pas dans SO2.  
Il n'a pas été mis en évidence de complexe SbF5-SO2 ou SbF5-SO2ClF dans ce milieu (bien que de tels complexes aient déjà été observés dans des milieux plus riche en SbF5 mais on s'éloigne) et il ne devrait pas y avoir de complexe entre SbF6 et aucun de ces deux solvants.

 
Dnas D2O, ils n'auraient pas aussi un pb de miscibilité ? Parce que le perfluorooctylbromure n'est pas vraiment un modèle de composé hydrophyle...

 
Et au pire, des complexes SbF5Truc, a mons d'avoir une formation tres rapide (aussi rapide que l'echange de fluor) pourraient toujours laisser apparaitre des couplages.

Absolument. Ces espèces sont observées sans difficultés, mais on y observe aucun couplage F-Sb... Juste des couplages F-F.

 
Aha... oue, en fait non, ca nous avance pas plus.
 
Non, je vois qu'une solution, ecumer la biblio pour trouver si quelqu'un a deja etudie l'effet de SO2 sur les couplages du fluor.  

Ouais, mais ma thèse est finie depuis 2 ans (    ), c'est donc de l'histoire ancienne.  
Je posais la question juste pour savoir si tu avais une idée sur le pourquoi de cette différence, vu que les auteurs  des publis sur la RMN 19F des anions polymétalliques de types perfluoroantimonates SbnF5n+1 n'ont jamais doné d'infos sur cette absence de couplage.
 
Merci d'y avoir réfléchi.

 
Non, c'etait pas dans mon cour    
 
Regarde toujours ca : http://www.cobalt.chem.ucalgary.ca [...] er-nmr.pdf
A vue de nez, la cordination de molecule de solvent perturbe les couplages (mais bon ici on a pas de coordination a priori). Cependant ils evoquent aussi (p 10) un simple effet de solvatation du complexe qui rapprocherai les niveaux d'energie (donc les couplages s'attenuent). Note que tu as un pic large et pas fin donc il y  a quand meme une interaction complexe/solvent.

Oui, mais c'est pas aussi simple. Le spectre de l'anion Sb2F11 dans les mêmes conditions est bien mieux résolu et on met en évidence un nonuplet (toujours pas de couplage F-Sb).
De plus cet anion Sb2F11 sera beucoup plus susceptible d'interagir avec le solvant que SbF6 (parce que Sb2F11 est un acide plus fort que SbF6, et que So2 ou So2ClF sont bases très faibles).
 
M'enfin, en chimie rien n'est simple    

 
  me semble de bon

Humour quand tu nous tiens...
 
Je parcourais donc une publi sur mon sujet, et hop, lien hypertexte interessant :
 
Quartz displays morphologically chiral crystals [15, 16]
 
...
 
[15] A. de Vries, Nature 1958 ...
 
Va falloir faire marcher les prets de la BN Britannique
 
Mais
 
[16] J.W.F. Herschel Trans. Cambridge Philos, Soc. 1822...  
 
La par contre  

Tu devrais trouver la deuxième ref à la bibliothèque d'oxford :
http://copac.ac.uk/msgw/wzgw?f=c&c [...] lib=Oxford
 
La première ne devrait pas poser trop de problème

je viens de discuter avec un gars qui bosse sur le phénomène de blade slap, c'est à dire le claquement caractéristique des hélicos lorsqu'ils sont en descente.
 
C'est dû au fait qu'en descente le rotor ne tourne plus dans de l'air calme mais dans son propre sillage (tip vortex).  Il se produit des claquements d'autant plus intenses que les tourbillons du sillage sont concentrés ce qui est le cas pour deux pales, moins s'il y en a sept par exemple.
 
Ben l'aéroacoustique c'est    

 
 
Tant mieux, parce-que ici ils m'ont regarde comme si je venais de la planete Mars

Bon c ciler qui ma envoyé ici alors je reposte    
 
J'ai un big rapport de stage a faire et comme theme , la thermographie électrique , j'ai deja reussi a faire un dossier en récupérant pas mal d'infos sur le net .
Mais si vous avez des ptit plus sur ce sujet n'hésite pas a poster ou a me filer des trucs sur le sujet  

Je viens de jeter un ooeil, on est abonné depuis 1964, dsl  

 
tiens tout ce qui est thermographie ça m'intéresse, c'est quoi le principe?

vancrayenest, une petite question, tu devrais savoir, quand on dit qu'un reacteur a une poussée de 50N par exemple ca veux bien dire qu'il exerce une force de 50N? donc si on met un objet de 5 kilo attaché a se reacteur il va le soulever? y a pas de sens caché a la poussée?

 
   il n'y a pas de pièges à mon sens. La poussée est une force de sens opposé au poids (pour une fusée avec décollage vertical). Par contre il faut prendre en compte les forces de frottements...)

C'est pas particulièrement mon domaine la propulsion mais à priori pas de feinte... c'est bien la force que procure le réacteur.

 
sur un avion en vol rectiligne uniforme t'as poussée, trainée, portance et poids.

un autre bon site :
 
http://www.web-sciences.com/
 
sinon, la piti pb, on me dit, la charge d'un ion chlorure peut être égale à -e. Quelle est la formule de ce ion ?
 
je comprends pas la première phrase si qqun peut m'éclairer    
 
(nivo seconde, seulement   )

gnii ??
 
 
Cl-  
 
puis c'est pas 'peut être', c'est 'est'

oui mais Cl2 ?

ui mais euh c pas moi, c le cours...

Cl -² plutot...

  le Cl c'est groupe VIIA => tend à compléter sa couche électronique en fixant un électron => Cl-

ui mais alors, pkoi le cours dit peut-être ?

L'ion chlorure a une charge -1 (e), ce qui est indique par son nom en -ure (cf bromure, halogenures en general). Ceci est non negociable. Maintenant, l'element chlore lui peut avoir different niveaux d'oxydation ou d'ionisation.

comme d'hab les cours du CNED sont bourrés de fautes

 
C'est pas une faute, mais une legere approximation   . Les cours du CNED sont globalement tres bien foutus, c juste que tu peux pas trop arreter le prof pour lui poser une question .

Y a quelqu'un qui aurait un bon tuyau pour des moncristaux de quartz ici ?
 
Voire un appareil dans lequel il y en aurait un (comme une lentille polarisante).

 
Une montre?