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Auteur Sujet :

[topic unique] Physique - Chimie @ HFR

n°11582945
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 21:54:31  answer
 

Reprise du message précédent :
Est ce qu'il existe un topic dédié a la physique quantique sur le forum ?
C'est vraiment une théorie passionnante mais certains aspect sont assez difficile d'accès a la compréhension.

mood
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Posté le 20-05-2007 à 21:54:31  profilanswer
 

n°11582993
nawker
vent d'est
Posté le 20-05-2007 à 21:59:10  profilanswer
 


c'est normal, elle necessite une connaissance relativement poussée des mathématiques pour comprendre vraiment un certain nombre de resultats.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°11583080
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 22:06:04  answer
 

nawker a écrit :

c'est normal, elle necessite une connaissance relativement poussée des mathématiques pour comprendre vraiment un certain nombre de resultats.

 

Oui mais une vulgarisation peut en faire comprendre les principes.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 22:07:08
n°11583249
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-05-2007 à 22:21:31  profilanswer
 

 

En PQ, tu n'iras pas très loin avec les principes de base.

 

De toutes les tentatives de vulgarisation de PQ que j'ai pu voir et/ou lire, elles ont toutes été des échecs: soit parce qu'elles sont obligées de raconter des conneries pour que la "vulgarisation" reste compréhensible pour quelqu'un qui n'a pas de connaissances mathématiques qui dépassent le lycée, soit elles ont plus embrouillé que débrouillé ses concepts.

 

Faut s'y faire, il y a des domaines qui se prêtent bien à la vulgarisation en sciences, comme la chimie, la matière molle, la relativité (restreinte) ou l'astronomie/cosmologie (donc, du "visuel" ). Et d'autres qui ne s'y prête pas du tout: physique des matériaux, invariances d'échelles et de temps, semi conducteurs, physique quantique, tout ce qui traitera de physique de transition d'états ou d'infiniment petit.

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 20-05-2007 à 22:21:56
n°11583325
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 22:27:26  answer
 

Gf4x3443 a écrit :

En PQ, tu n'iras pas très loin avec les principes de base.
 
De toutes les tentatives de vulgarisation de PQ que j'ai pu voir et/ou lire, elles ont toutes été des échecs: soit parce qu'elles sont obligées de raconter des conneries pour que la "vulgarisation" reste compréhensible pour quelqu'un qui n'a pas de connaissances mathématiques qui dépassent le lycée, soit elles ont plus embrouillé que débrouillé ses concepts.
 
Faut s'y faire, il y a des domaines qui se prêtent bien à la vulgarisation en sciences, comme la chimie, la matière molle, la relativité (restreinte) ou l'astronomie/cosmologie (donc, du "visuel" ). Et d'autres qui ne s'y prête pas du tout: physique des matériaux, invariances d'échelles et de temps, semi conducteurs, physique quantique, tout ce qui traitera de physique de transition d'états ou d'infiniment petit.


 
Bien, par exemple : http://www.dailymotion.com/group/1 [...] -2-complet
Je trouve que c'est un excellent exemple de vulgarisation réussis, même si il ne rentre pas dans des considération mathématiques complexes.
Je comprend qu'un concept aussi abstrait puisse être difficilement explicable, mais je pense tout de même que la compréhension des principes fondamentaux sont accessible a tous lycéen.

n°11585009
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 21-05-2007 à 01:27:30  profilanswer
 

Je continuerai pas plus à raisonner. J'ai déjà donné entre les auto didactes qui savent mieux que tout le monde, les Band of Brothers et JPP, donc tu es libre de lire, croire et comprendre ce qu'il te plaiera. J'ai suffisamment bossé de la PQ dans mon école pour avoir une opinion très tranchée sur la vulgarisation scientifique "de haut vol"  :jap:

n°11594969
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 22-05-2007 à 00:44:39  profilanswer
 

Bonjour,
ya un truc que je ne comprends pas: comment déterminer les charges partielles sur un alcène pur?
Voici un exemple de molécule (d'alcène) :
     d+   d-
R- CH=CH2
 
d= lire "sigma +" et "sigma -", désolée j'ai pas réussi à trouver le "sigma".  
Bref, pourquoi les charges partielles sont comme cela? je ne trouve pas ça logique. Si ya une chaine R, la charge - devrait etre sur le "CH". Je trouve même qu'il ne devrait pas y avoir de charges partielles sur un molécule de ce type en fait. Quelqu'un peut m'expliquer?

n°11595004
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 22-05-2007 à 00:50:14  profilanswer
 

Le groupement R- est donneur +I (effet inducteur), donc il a tendance a "pousser" le nuage électronique de ton alcène (électrons Pi surtout).
 
Voit ca comme le vent qui souffle: R souffle sur le nuage électronique de ton CH = CH2, du coup, CH est appauvri en électron (il est delta +) et CH2 est "enrichi" en électrons (il est donc delta -).

n°11595014
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 22-05-2007 à 00:51:51  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

[:vomi] moi et l'équation de Schrödinger ça fait deux!


 
L'équation de Schrodinger indépendante du temps (H psi = E psi) ca va encore, ce sont des vecteurs propres et valeurs propres de l'hamiltonien (s'il est simple, c'est cool, s'il ne l'est pas, bon courage).
 
Mais l'équation de Schrödinger "générale", elle est particulièrement lourde pour peu que l'on manque d'hypothèse :/

n°11595165
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 22-05-2007 à 01:22:49  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Le groupement R- est donneur +I (effet inducteur), donc il a tendance a "pousser" le nuage électronique de ton alcène (électrons Pi surtout).
 
Voit ca comme le vent qui souffle: R souffle sur le nuage électronique de ton CH = CH2, du coup, CH est appauvri en électron (il est delta +) et CH2 est "enrichi" en électrons (il est donc delta -).


Merci merci! :) je comprends mieux, je vais essayer de me souvenir de ce moyen mémotechnique ;)
En fait je bosse la préparation d'alcools à partir d'alcènes avec H2SO4 + H2O ou  B2H6, puis H2O2 + OH- et j'arrivais pas à mémoriser ou va le groupement OH, je vais essayer de me souvenir de ton image. merci, grâce à toi je vais me coucher moins bête  :) !

mood
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Posté le 22-05-2007 à 01:22:49  profilanswer
 

n°11595803
uriel
blood pt.2
Posté le 22-05-2007 à 08:29:02  profilanswer
 


oui?  
 
 j'ai eu ma reponse, enfin disons que j'avais compris mais j'etais pas sûr, je suis pas organicien à la base (ni ailleurs).


---------------
IVG en france
n°11597076
uriel
blood pt.2
Posté le 22-05-2007 à 11:56:50  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 198,0.html  
 
Pierre-Gilles de Gennes est décédé.


---------------
IVG en france
n°11602908
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 21:44:08  answer
 

Pourquoi l'avant des TGV est-il arrondie ? C'est la forme d'une goutte d'eau. On m'a dit que cela était du a l'entropie ; Kesako ? (  Si explicable wikipédia s'engageant sur des terres ou je ne peut m'aventurer a mon niveau. )  
 
Un liquide tombant du ciel devrait prendre la forme la plus aérodynamique. Enfin logiquement non ? Donc de façon triangulaire en faisant le rapprochement je me suis dit que donc le sommet d'un traingle n'etais pas la forme optimale.  
Je me trompe ?

n°11603917
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 22-05-2007 à 23:04:41  profilanswer
 


 
Moui enfin non, il y a d'autres contraintes que l'écoulement (pour l'aérodynamique), la tension de surface par exemple.
 
Pour le TGV, j'en sais rien du tout. Je vois pas ce qui viendrait faire l'entropie dedans cela dit.

n°11606742
nawker
vent d'est
Posté le 23-05-2007 à 10:04:21  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Pour le TGV, j'en sais rien du tout. Je vois pas ce qui viendrait faire l'entropie dedans cela dit.


a priori rien.
pour la forme, on fait des essais de forme en soufflerie (à des echelles plus petites, on choisi les tailles de manière à avoir les mêmes paramètres addimensionnés), des simulations, et on a une certaine expérience des formes qui machent mieux que d'autres.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°11648520
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 27-05-2007 à 15:45:52  profilanswer
 

Bonjour,
Je ne sais pas trop ou poster entre le topic maths, physique-chimie, biologie cellulaire et moléculaire ou les professionnels de santé.
Voilà j'ai un petit soucis, je n'arrive vraiment pas à retenir les conversions!! style m3 -> litres, enfin dm3, micromètres cubes etc.
Ex: 1000 micromètres cubes en litres?
si vous avez un petit moyen mémotechnique, je suis preneuse.
merci

n°11648580
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 27-05-2007 à 15:54:10  profilanswer
 

Pas vraiment de truc mnémotechnique, juste se rappeler comment tout ça est calculé. et les grosses équivalences.

 

1 µm^3 = 0.000 000 001 mm^3 = 1 fL = 10^-15 L  (fl = femtolitre)

 

1 mm^3 = 0.001 cm^3 = 1 µL = 0.000 001 L
1cm^3 = 0.001 dm^3 = 1mL = 0.001 L
1dm^3 = 0.001 m^3 = 1L
1 m^3 = 1000 L

 

donc si je ne m'abuse, 1000 µm^3 = 0.000 001 mm^3 = 1 pL = 10^-12 L    (pl = picolitre)


Message édité par Mjules le 27-05-2007 à 15:56:27

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°11648803
el_boucher
Posté le 27-05-2007 à 16:25:05  profilanswer
 

il suffit de raisonner avec les puissances de 10 et c'est fini :
 
ex: 1000µm^3 en litre :
 
1000 = 10^3
1µm=10^-6m donc 1µm^3=(10^-6)^3=10^-18
 
donc déjà 1000µm^3=10^-15 m^3
 
ensuite, tu veux passer en litre (le litre n'est pas dans le système métrique de façon immédiate, mais de façon intuitive, on peut se rappeler qu'un litre c'est un décimètre cube c'est-à-dire un cube de 10cm de côté, un peu comme une brique de lait...;))
 
donc 1litre = 1dm^3=(10^-1m)^3= 10^-3  m^3
 
donc on a bien 1000µm^3=10^-12 litre
 
voilà comment je fais personnellement en tout cas (les puissances permettent d'avoir simplement des additions/multiplications à faire sur les exposants, c'est assez simple et rapide)


Message édité par el_boucher le 31-05-2007 à 08:24:42

---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°11649021
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 27-05-2007 à 16:56:11  profilanswer
 

Merci pour vos techniques,c'est super.J'aime bien la tienne  el_boucher, elle est assez simple à retenir et ça limite les erreurs.
et pour les surfaces? c'est pareil avc la puissance 2?
Par exemple: convertir 600 cm2 en micromètres carrés? nanomètres carrés?
 
Je me suis entrainée sur un site sur la conversion des volumes et grâce à vous, je suis la reine des conversions  :p :) :)  
 
http://pix.nofrag.com/b6/49/63e0ae62c45ddeb6af7523c8b0f1.jpg


Message édité par Heleneve le 27-05-2007 à 17:48:01
n°11653416
phosphorel​oaded
Posté le 27-05-2007 à 23:39:12  profilanswer
 

En une dimension (m, dam, hm, km) c'est de 10 en 10
Pour les surfaces (m², ares, ha, km²) c'est de 100 en 100 (1 are = 10^2 = 100m², 1 ha = 10^4 = 10.000 m²)
Pour les volumes (dm^3, m^3) c'est de 1.000 en 1.000
 
Ce qui complique les choses pour les volumes, c'est que le litre (qui vaut 1 dm^3) est lui tellement courant qu'on le divise de 10 en 10 parce que c'est bin pratique (et que de 1.000 en 1.000 ça évolue un poil trop vite).
Alors du coup 1 cL en m^3 y a plein de manières de se planter :D
Mais en fait: 1 cL c'est 0,01 L et 1 L = 0,001 m^3 ce qui donne 1 cL = 10^(-5) m^3
 
 
EDIT: dire que 95% des américains savent pas ce qu'est un litre  :D

Message cité 1 fois
Message édité par phosphoreloaded le 27-05-2007 à 23:41:08
n°11654217
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 28-05-2007 à 01:23:12  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :

EDIT: dire que 95% des américains savent pas ce qu'est un litre  :D


 
C'est un peu normal, ils tiennent à peine une pinte :o

n°11661307
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2007 à 20:50:41  answer
 

J'ai une question basique:
Je comprends pas pourquoi on ajoute de l'eau distillée avant d'effectuer un titrage acido-basique pH-métrique. C'est une dilution et ça modifie le pH de la solution non?
Et aussi pourquoi on nous dit de mettre de l'eau distillée qui a un pH légèrement acide au lieu d'eau du robinet?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2007 à 21:05:45
n°11661597
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2007 à 21:17:35  answer
 

Pour un titrage, il faut que les concentrations ne soient pas trop importantes, d'où une dillution.


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2007 à 21:18:03
n°11662339
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 28-05-2007 à 22:15:44  profilanswer
 


 
Ce qui intéresse dans un titrage, c'est le point d'équivalence, pas le pH directement. Le fait que tu rajoutes de l'eau fait certes remonter le pH de ta solution acide ([H3O+] diminuant), pour autant, la quantité d'ions en solution reste la même (aux premières approximation, sinon, il faut tenir compte du pKe de l'eau).
 
Pas d'eau du robinet, suffit d'imaginer toutes les espèces et conneries ioniques dedans (sans compter que pHmétrie et dureté (calcium, magnésium...) ca donnent des dosages foireux).

n°11662414
sburmate
Elément 51
Posté le 28-05-2007 à 22:22:36  profilanswer
 


Cela modifie le pH et la concentration, mais certainement pas la quantité de matière puisque tu utilises de l'eau distillée, or ce que tu doses, c'est une quantité de matière (CaVa = CbVb).
Cependant, tu dilues ta solution pour une autre raison : tu dois faire plonger dans ta solution à doser une électrode de verre, relativement fragile et couteuse. Dans cette même solution, tu as généralement un barreau aimanté qui tourne pour homogénéiser la solution. Il serait dommage que le barreau aimanté viennent frapper l'électrode et la casse parce que le volume est insuffisant...
Concernant l'eau distillée, si elle est fraichement distillée, elle est neutre, pH = 7. Sinon, tu risques effectivement d'avoir un pH légèrement acide.
 
Edit :  [:benou_grilled]


Message édité par sburmate le 28-05-2007 à 22:23:58
n°11676484
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 10:15:32  answer
 

Ok merci bien :jap:
 

n°11682389
olivier ch​iabodo
Posté le 30-05-2007 à 19:18:32  profilanswer
 

Bonjour a tous j'ai qques problemes avec mon partiels d'ondes et vibrations.
 
voici le sujet http://img70.imageshack.us/img70/1 [...] ge3oh9.jpg
 
En fait ils faut appliqué le PFD ( jusque la ca va )
On a donc m d²r/dt²=q*E
 
Comment résoudre cette équation pour en déduire le courant j ?  :cry:


Message édité par olivier chiabodo le 30-05-2007 à 19:18:58
n°11682954
kahn21
Régularité
Posté le 30-05-2007 à 20:11:13  profilanswer
 

D'après mes souvenirs (à vérifier donc :D), on a j=gamma*E,
donc en remplaçant tu as une ED avec r ou v.

 

edit : Après avoir retrouvé un exo similaire, en fait on a j = n.e.(v_i-v)       (bon ça je me souviens pas d'où ça sort par contre :/)
avec v_i la vitesse des ions et v celle des électrons, n l'indice du milieu.
L'équation différentielle en E et r ou v te permet ensuite d'avoir l'expression de j en fonction de E.

 

Message cité 1 fois
Message édité par kahn21 le 30-05-2007 à 20:25:44
n°11683282
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2007 à 20:40:36  answer
 

'Soir,
 
J'ai été accepté aujourd'hui au CPE Lyon, et par la suite j'aimerais faire l'option Génie Chimique/Procédés.
Je voulais savoir si certains d'entre vous ont eu des échos concernant l'école, si elle est bien, ou autre chose.
 
Merci :)

n°11688968
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 31-05-2007 à 13:32:45  profilanswer
 

La chimie ça pue. L'école est grande, ça veut dire qu'entre les profs qui varient d'une section à l'autre, et les promos qui varient forcément aussi, ben ça varie quoi...

 

Sinon, l'image de l'école est plutôt bonne par chez nous (CEA Grenoble).


Message édité par hephaestos le 31-05-2007 à 13:33:16
n°11689079
Aquineas2
Damoiseau
Posté le 31-05-2007 à 13:45:47  profilanswer
 


 
Bonne école, mais lors des manifestation inter-écoles-chimie vous vous ferez chambrer pour payer aussi cher le diplôme d'ingé  :o  (t'es prévenu, tu viendras pas te plaindre)


---------------
Le marketing aussi peut être solidaire. | La passion des p'tites images
n°11689528
olivier ch​iabodo
Posté le 31-05-2007 à 14:33:59  profilanswer
 

kahn21 a écrit :

D'après mes souvenirs (à vérifier donc :D), on a j=gamma*E,
donc en remplaçant tu as une ED avec r ou v.
 
edit : Après avoir retrouvé un exo similaire, en fait on a j = n.e.(v_i-v)       (bon ça je me souviens pas d'où ça sort par contre :/)
avec v_i la vitesse des ions et v celle des électrons, n l'indice du milieu.
L'équation différentielle en E et r ou v te permet ensuite d'avoir l'expression de j en fonction de E.


En fait mon probleme se pose surtt car l'on a N charges +e et N charges -e
Du coup si j'introduis par exemple mon vecteur polarisation définit par P= -Ne * r pour N charges -e je suis embeté pr le retranscrire a mon exercice :/
A moins que l'on ait du coup P= -2Ne * r ?  :pt1cable:

n°11691933
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 31-05-2007 à 18:18:29  profilanswer
 

Bonjour !
Elève en Terminal S, une amie propose de me faire un petit topo sur la chimie orga mais ... mes connaissances sont très maigres ...
 
J'ai du mal avec la nomenclature ! Par exemple, trouver un alcane, un alcool, les nommer grace à leurs représentations ...
 
Savez vous ou je pourrais trouver un petit mémo récapitulatif ?
 
Merci !


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°11692031
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 18:29:19  answer
 

Vini a écrit :

Bonjour !
Elève en Terminal S, une amie propose de me faire un petit topo sur la chimie orga mais ... mes connaissances sont très maigres ...
 
J'ai du mal avec la nomenclature ! Par exemple, trouver un alcane, un alcool, les nommer grace à leurs représentations ...
 
Savez vous ou je pourrais trouver un petit mémo récapitulatif ?
 
Merci !


 
wiki :D
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_organique
 
Sinon son livre et ses cours de terminale et première non? :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2007 à 18:30:05
n°11692934
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 31-05-2007 à 19:52:52  profilanswer
 


Merci pour le lien ;)
Sur le livre de première oui, mais pas sur celui de terminale hélas ...
 
Et sinon, j'ai pas trouvé de définitions simples pour une "oxydation ménagée"


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°11693848
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 21:10:48  answer
 

Vini a écrit :

Merci pour le lien ;)
Sur le livre de première oui, mais pas sur celui de terminale hélas ...
 
Et sinon, j'ai pas trouvé de définitions simples pour une "oxydation ménagée"


 
livre de chimie de 1ère S:
 
"Les alcools, dont le carbone portant le groupe caractéristique -OH porte également un atome H, peuvent être oxydés par l'ion permanganate. Il s'agit d'une oxydation ménagée car le squelette carboné est conservé pendant la réaction.
La forme oxydée du couple redox possède le groupe d'atome >C=O. C'est donc, suivant les cas, un aldéhyde ou une cétone."

n°11693936
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 31-05-2007 à 21:17:42  profilanswer
 


Je note :)
 
Merci


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°11697576
uriel
blood pt.2
Posté le 01-06-2007 à 10:15:19  profilanswer
 

pour ceux qui le savait pas, MIT propose en ligne ses cours de chimie et physique ( http://ocw.mit.edu/index.html ), ils sont depuis hier egalement dispo via iTunes Store (iTunes U) gratuitement avec ceux d'autres universités :)
 
 je viens pas faire de pub, mais les cours du MIT sont bien organisé, sur un point précis, tu as un cours de 40-50mn tres clair. et accessible a tout le monde


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IVG en france
n°11718201
Docteur G
Momo Motus
Posté le 03-06-2007 à 23:54:02  profilanswer
 


J'ai aussi été accepté à CPE Lyon l'année dernière, j'ai refusé d'y entrer car je trouve que ça borne pas mal niveau spécialités, donc je suis rentré dans une prépa. Sinon le diplôme est considéré comme bon.
 
c'est un bon plan si tu veux pas bouffer que de la théorie comme en prépa, mais il faut y mettre les $$$ et réfléchir à 2 fois si tu veux vraiment devenir ingénieur dans un des domaines de prédilection de l'école, c'est à dire la chimie, la physique, ou l'électronique (pas d'informatique, aéro, etc.)
 
Perso, j'ai préféré la prépa car à l'issue des 2 ans, tu as - théoriquement - accès à toutes les écoles d'ingé françaises, alors qu'avec CPE tu as accès qu'à une poignée d'école en interne.
Mais sinon j'ai quelques potes qui y sont allés, l'ambiance est très bonne, ils travaillent beaucoup dans la pratique (ce qui donne un assez bon avant goût de la vie d'un ingénieur), les profs sont compétents...

n°11719851
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2007 à 10:57:34  answer
 

C'est ce qui me pose probleme avec CPE Lyon, c'est que je connais pas bien les débouchés qu'on peut avoir en sortant du Génie des Procédés, et le fait qu'il y ai pas de changement de spé me fait un peu peur.
 
J'ai postulé sur de nombreuses prépas aussi, mais meme si en prépa intégrée le rythme est très soutenu, j'ai peur qu'en CPGE je ne tienne pas la cadence, par manque d'encadrement ...

n°11719946
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2007 à 11:09:39  answer
 


 
C'est pas en CPGE que t'auras un manque d'encadrement hein :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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