Reprise du message précédent :

En même temps le classement du CIRC est déjà bancal dès le départ (pas de notion de dose ni de risque). Donc un produit qui augmente extrêmement faiblement le risque de cancer lorsque soumis à des doses astronomiques se verra assigner la terrible catégorie 1 sans relation avec le danger réel.

 
https://www.euractiv.fr/section/agr [...] -evidence/

Ca n'est pas parce que des gens se trompe sur l'origine d'un trouble qu'il n'y en a pas.
A moins que tu me prouve que ça soit un pur effet nocébo.

Non. C'est un propos stupide et potentiellement dangereux.

 
c'est ce qui permet aux pesticides de se coller à l'aise dans les tomates jusqu'à ce jour. A partir de combien de kilos de tomates + combien de yaourts et combien de fois par jour,  je vais    

 
Je n'ai jamais nié qu'il existait un trouble, et ce n'est pas à moi de prouver que ca n'existe pas, mais bien aux charlots qui prétendent que ca existe de le prouver, vu qu'il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas dans une démarche scientifique.
 
Et donc en attendant de voir quelqu'un prouver qu'il est sensible aux champs EM émis par un CPL ou un wifi, je me contenterai de toutes les études menées avec un brin de sérieux sur le sujet. Extrait de la page wiki que j'ai posté page précédente:
 

 
C'est ton avis, et c'est aussi la dernière fois que tu m'insultes de manière détournée avant de prendre une alerte.
 
Mais je t'en prie, explique moi en quoi c'est "potentiellement dangereux" de soigner quelqu'un en lui mettant un chapeau en alu sur la tete, si ca soigne effectivement sa névrose (je me fiche que le terme ne soit plus employé pour des raisons de politiquement correct)

Ca ne soigne pas la "névrose".
Ca en atténue, en masque seulement un symptôme.
Elle peut revenir, s'exprimer autrement, empirer.
Elle peut elle-même être un simple symptôme d'un mal plus grave.

Et alors? Encore une fois personne ne nie l'absence de lien. Tu ne justifies rien du tout.
D'autre part, c'est toi qui amène la carte du nocebo, j'attends donc que tu la justifies.
 

Ca ne la soigne pas, ça la conforte, ça l'amplifie, et ça l'encourage à s'éloigner de la médecine pour tenter de le soigner.
Comme l'homéopathie et n'importe quelle autre pseudo science.
 
Oh et je sais que les menaces d'alerte c'est ton truc. Fais donc si tu t'estimes insulté. En général c'est comme ça que ça marche.

C'est pas la première fois que je te croise sur un topic, et à chaque fois, c'est systématique, mais tu as ce petit ton agressif, mâtiné de paranoia. Tu t'emportes vite et tu menaces de balancer des alertes à la moindre contrariété. Là, tu te chauffes tout seul pour une remarque que personnellement, j'aurais pas remarqué. Tu veux pas te calmer ? Personne ne te veut du mal ici, on discute simplement.

Pfiou! C'est DEFCON 2 ou 3 déjà ?

la fameuse page Wiki nous parle aussi de désorientation des piafs, y'a des bipolaires chez les rouges-gorges ?

Rouge?

 
-Ce sont aux partisans des théories de l'électrosensibilité d'établir un lien de causalité, pas aux opposants à montrer qu'il n'y en a pas;
-Toutes les études sérieuses sur le sujet ont mené à l'absence de lien;
-S'il n'y a pas de lien, mais que les symptomes existent, c'est un effet nocebo.
 
C'est le résultat d'une démarche scientifique validée par l'Organistation Mondiale de la Santé.  
 
Je n'ai rien à justifier, j'expose des faits
 

 
En quoi c'est un problème ?
 
C'est ok si quelqu'un guérit d'une affliction imaginaire en avalant de l'eau sucrée donnée par un médecin ou une transfusion de sérum phy donnée par un infirmier, mais c'est pas ok de faire pareil en mettant un chapeau en aluminium sur la tete ?  
 
Si le patient va mieux et que ca coute un rouleau de papier alu, je vois pas le soucis.

 
Il n'a que l'impression d'aller mieux.
C'est foutre une rustine sur un vieux pneu sur le point d'éclater : tu bouches une fuite visible, mais tu répares rien. Ce n'est pas une méthode de soin acceptable.
 

Sauf que c'est pas le sujet.
Ces personnes sont réellement en souffrance pour une cause inconnue. Il faut donc en toute logique trouver la cause pour les soigner.

J'ai l'impression que tu ne lis pas les réponses qu'on te fait.
Afin de pouvoir valider ou non ta comparaison, merci de justifier le fait que l'affliction de ces personnes est imaginaire. En attendant, tu valides ce faisant le fait que ce sont bien les ondes qui les rendent malade et donc à propager un mensonge.

C'est pas ok parce que le rôle du médecin et de l'infirmier, c'est de soigner selon les connaissances dont il dispose, pas de jouer avec des grigris.
Après, la plupart des médecins avec qui je bosse ont un point de vue assez pragmatique à ce sujet, si un truc vous fait du bien/soulage, à partir du moment où il n'y a pas d'abus ou d'escroquerie, foncez. Mais c'est pas eux qui font l'imposition des mains ou l'ouverture des chakras.

Edit : par contre le chapeau en alu ne sera jamais une bonne solution

 
Impression totalement partagée. Tu ne lis clairement pas ce que j'écris, donc ca sera mon dernier post sur le sujet si tu persistes a nier l'inexistence d'études et de macro études sur le sujet concluant toutes sur l'absence de causalité entre les ondes et les symptomes. La réponse à ta demande est la, mais la raison pour laquelle tu refuses de la voir est plus qu'obscure.
 
Je passe sur le reste de ton sophisme.
 

 
C'est ton point de vue. Je pense que la première étape c'est de les soulager de leur souffrance.
 
concernant le reste, c'est dans le lien que je t'ai déja donné et que je t'ai demandé de lire plusieurs fois:

Pour quelle raison ca ne serait pas une bonne solution ? Ca va a l'encontre du reste de ton post : c'est un truc qui leur fait du bien/qui les soulage, et il n'y a pas d'abus ou escroquerie.

Perso ca m'est complètement égal, si quelqu'un a envie de se mettre un chapeau en alu sur la tete c'est son probleme. Je vois pas de raison qui ferait que ce placebo la serait une mauvaise solution quand l'homéopathie, une transfusion de serum phy ou n'importe quel autre placebo en serait une bonne.

Le lien que tu cites dit exactement ce qu'on dit, ouais.
Que ce n'est PAS une solution, ce n'est qu'un dépannage et il ne doit pas être considéré comme autre chose ni être employé seul.

Ou est le sophisme, s'il te plait. Là ou je te demande de me prouver que leur maladie est imaginaire?  
Ou quand je te dis que la causalité onde->maladie n'est pas le sujet puisque personne ici ne dit le contraire?
 

Merci de m'indiquer ou, dans ce passage, il est indiqué, je cite:

Essentiellement parce que contrairement au reste, ça les stigmatise et les expose aux moqueries ce qui n'est en général pas franchement bénéfique.

Ah et j'oubliais, pour les conneries, faut pas d'escroquerie mais faut aussi que ça se substitue pas aux traitements, quand il y en a, évidemment.

 
CQFD
 

 
Tu me demandes d'indiquer la présence d'un lien que tu as imaginé, en sous entendant que c'est moi qui ait créé ce lien  
 
Oui, on ne force pas quelqu'un à être enfermé en hopital psychiatrique parce qu'il prétend être électrosensible. De quel lien tu parles
La seconde phrase est ce qu'on appelle une supposition, et accessoirement mon avis aussi; s'il suffisait de leur faire porter un chapeau en alu pour aller mieux, sous entendu définitivement, je pense effectivement que le monde s'en porterait mieux. Mais je ne crois pas que ce soit possible.
 
C'est quoi le problème exactement ?
 
 

 
ils mettent un autre chapeau par dessus, ou une perruque, probleme résolu.  
 
Ca les stigmatise et les expose tout autant aux moqueries que quelqu'un qui affiche sa poche de sérum phy ou son tube d'homéopathie, la différence étant que les deux derniers sont déjà rentrés dans les moeurs.

Oh bah oui alors, c'est aussi facile à cacher que ce dont tu parles.
J'ai du mal à comprendre ta démarche, honnêtement.

J'avais répondu pour les névroses aussi sinon mais tout le monde s'en branle.

J'essaye de suivre.
Et donc, pour le cas spécifique des électrosensibles, il ne faut pas les éloigner du circuit de la médecine afin que la médecine fasse ...
 
quoi déjà ?
 

Non pas moi, j'ai mis des guillemets quand j'en ai parlé, du coup.
Mais je suis encore moins lue que toi

Pas vraiment, non. Je t'en prie, explique-moi.

Le problème c'est que c'est en réponse à mon post qui disait "Si tout les électrosensibles se contentent de porter un chapeau en alu pour aller mieux, personne ne les sauvera.", et que le reste de notre conversation tourne autour de ton refus d'admettre leur situation de malade, et donc modifier le sens de ta réponse en surfant sur l’ambiguïté du terme "aller mieux" est assez discourtois.

De la recherche.

Le problème c'est que plus tu le caches parce que tu considères ca honteux, moins ca rentrera dans les moeurs. Peut etre que pendant encore 10 ou 20 ans les gens avec un chapeau en alu sur la tete seront moqués, mais avec le temps ca s'amoindrira.

A choisir entre souffrir de leurs symptomes ou souffrir du regard des gens, je pense qu'ils préfèrent le second, surtout parce qu'il y a moyen qu'ils s'en foutent.

Evidemment, ca serait encore mieux s'ils pouvaient ne pas souffrir du tout, mais pour l'instant c'est du domaine du voeu pieu.

 
Haa, donc, on est encore assez loin de les soigner, c'est bien ça, non ?

S'il s'agit bien de troubles somatoformes, les TCC sont encore une fois une piste intéressante.

Si porter un chapeau en alu supprime tous leurs symptomes définitivement, je considère qu'ils sont sauvés, de la meme facon que n'importe qui est sauvé par un traitement à vie.

Non, ca c'est ton imagination débordante uniquement. Si je parle du classement de l'hypersensibilité par l'organisation mondiale de la santé, c'est que je reconnais que c'est une maladie. Et je m'en remet à la description qu'en fait l'OMS

 
 
Merci pour ta réponse    
 
Aurais-tu la même pour profane qui ne connait pas forcement les termes techniques est les abréviations, là, malgré ta bonne volonté, je n'ai pas progressé d'un pouce

Mais ca te parait souhaitable qu'on banalise l'usage du chapeau en alu ? Sachant encore une fois que ça n'a aucun effet ?
Alors qu'il y a des choses à faire par ailleurs...
Edit : merci Daphné

Pardon, mauvais réflexe.
Ce sont les thérapies cognitivo comportementales.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Thé [...] rtementale

 
Ca n'a aucun effet scientifiquement explicable en dehors d'un effet placebo. Si ca permet une disparition des symptomes, permanente ou temporaire, sans autre effet négatif que la moquerie des contemporains, je pense que c'est effectivement souhaitable, au moins en attendant de trouver mieux.

 
Marci    
 
Je risque de dire des conneries vu que je ne vois ce sujet qu'à travers plein de prismes et que ça fait mal à la tête d'essayer de deviner ce qui se  cache derrière toutes ses déformations.  
 
Il m'a semblé que ce genre de problème est assez souvent lié à une parano ou un début de parano. Si c'est le cas, pour les amener à un thérapie, même si on en avait une efficace, on est pas sortie du sable, non ?

Et comment peut se soigner la schizophrénie ou la veulerie des experts mondiaux qui nous proclament la non nocivité des ondes mais d'en éloigner à tout prix les enfants, en justifiant que le danger ce n'est pas l'onde, mais le portable ?

En partant de ce principe, je préconise de passer directement à l'étape d'un petit porte clé en alu qui protégerait la personne, c'est nettement moins stigmatisant.
Ou sinon une vraie prise en charge de ses symptomes.

Effectivement mais ça, c'est une des limites de la psychiatrie, l'observance du traitement est souvent dure à gérer.
L'avantage de ces thérapies là par contre, souvent mieux acceptées, c'est qu'elles ne sont pas invasives, il n'y a pas d'effet secondaire, elles sont douces et la plupart du temps courtes. Et surtout le patient est acteur. Rien que ça, déjà...

 
Tu peux commencer par lire leurs travaux et les diverses normes concernant lesdites ondes, qui définissent des seuils d'exposition connu pour etre dangereux, que ce soit pour les champs électriques ou magnétiques, L'exposition diminue avec le carré de la distance et est en fonction de la longueur d'onde.
 
Tu verras que la seule schizophrénie et veulerie présente est le mensonge de ceux qui répètent "les experts proclament la non nocivité des ondes".

Il y a d'autre domaine, par exemple les bougies, ou on dit qu'elle ne sont pas dangereuses.
Pour autant, mettre un bougie sur sa joue n'est pas conseillé

On sait mesurer la hausse de température du cerveau pour quelqu'un qui reste collé à un tel. C'est un fait, un mesure, pas une impression.
On ne connais pas les risques et dans le doute on préfère le dire au publique et en méttant l'accent sur les mômes dont le cerveau est en pleine formation. Ca me semble assez sensé de mon côté.

Il pensent peut être aussi à autre chose qu'aux ondes. Par exemple les influence psychologiques d'être accroché à un tél sur de longues période dans la journée, pour un môme en apprentissage de la vie, des sens et bien d'autre chose, ce n'est peut être pas neutre.

(si ça se trouve, sa déclenche les problème psychologiques qui cause l'électrosensibilité )