Reprise du message précédent :
Attention, c'est une thèse d'exercice non ?
C'est pas pareil qu'une thèse de doctorat. Les thèses d'exercice sont d'un niveau scientifique beaucoup plus hétérogène (pour ne pas dire beaucoup moins bonnes). Ça explique aussi pourquoi il n'y a pas de travail original.
 
La mention en thèse c'est une autre histoire, on essaie d'ailleurs de s'en passer parce que c'est vraiment pas idéal comme système. Le rapport de soutenance fait office de mention.

Faut vraiment qu'il y ait un gros contentieux entre le thésard et son encadrant ou son directeur de thèse, ou alors que l'un des 2 soit un psychopathe

je ne savait pas que les thèses qui passaient en soutenance était forcément valider en amont. Je pensais que c'était un oral qui participe à la validation d'une thèse.

Il me semble qu'il n'est pas diffusé ni accessible, le rapport de soutenance, non ?  
 
Et tu as certainement raison sur le premier point, mais j'avoue que je ne comprends pas comment on peut valider un tel truc, quel que soit le contexte ...

Quand tu as fini la rédaction, tu envoies ta thèse à des examinateurs, qui, une fois qu'ils ont donné leur accord, valident implicitement la thèse, ensuite tu soutiens. Y'a pas mal de dimension politique en plus.

Le rapport de soutenance est demandé avec le diplôme au besoin. Les thèses d'exercice de médecine, franchement certaines font peur (j'en avais lu une sur les coupeurs de feu... c'était pas gégé).

 
Dans les thèses de sciences, tu commences par rédiger ton manuscrit et après l'avoir lu le jury décide si tu peux défendre ta thèse ou non. Le vrai filtre, c'est donc au niveau du manuscrit. La défense orale c'est purement formel, je n'ai jamais vu de jury démolir un étudiant devant sa famille & co. Si l'étudiant est faible, le jury saura faire passer son message discrètement en ne donnant une mention de second rang, ce qui signifie "merci d'être venu mais la recherche ce n'est pas fait pour vous".

C'est pas "validé en amont" (la validation ne vient effectivement qu'à l'issue de la délibération qui se tient juste après la soutenance), c'est juste que dès lors que la soutenance est organisée, que tous les membres du jury se sont arrangés pour dégager une demi-journée voire une journée entière pour y assister, que tout le monde a passé des heures et des heures à relire et proposer des corrections du manuscrit, c'est pas pour des prunes ; et t'as 99.9% de chances que la conclusion soit "Le jury a décidé d'attribuer le grade de docteur à bidule"  
 
C'est un genre de rituel bien stressant mais qui est souvent une "formalité"
 
Je sais pas si ça se fait dans toutes les disciplines, mais dans toutes celles auxquelles j'ai assisté, il y avait aussi le rituel de "Y a-t-il des docteurs dans la salle qui souhaiteraient poser une question ?" après que tous les membres de jury aient posé leurs propres questions ; c'est une possibilité offerte qui fait partie du rituel, mais PERSONNE ne le fait, sauf si tu veux passer pour une grosse pute

C'est spécifique à la médecine ? J'ai jamais entendu parler de thèse d'exercice en chimie ou en physique. Pour moi une thèse c'était forcément un travail de recherche scientifique dans le cadre d'un doctorat.

Au final c'est un TPE+ (et encore visiblement ) ?

EDIT: Apparemment oui, j'aurais appris un truc aujourd'hui

 
Les thèses d'exercice des médecins ne sont pas des vraies thèses, d'ailleurs les médecins qui veulent faire de la recherche doivent passer une thèse de recherche sur le même modèle que les autres scientifiques. Une thèse d'exercice, je comparerai plutôt ça à un mémoire de M2.

Et dire qu'en France c'est les seuls qu'on appelle communément "docteur"

Ouai voilà. Du coup, j'arrive pas à comprendre pourquoi le mec est arrivé à se remettre avec ce truc qui a l'air hyper nocif...

parce que dans les endroits ou en on parle, forums, fb et autres, c'est annoncé naturel et sans pb
avec un paquet de témoignages dans le bon sens ...

Les quantités sont probablement faibles, et l'effet placebo joue à mort. Les accidents ont probablement lieu dans des cas spécifiques (surdosages, émanations de dichlore...).

(Respectivement) y en a un qui était certes un peu léger, mais surtout l'autre qu'était imbu et imbuvable bref un vrai trou-du-cul (mais très compétent - sans mauvais jeu de mots)
 
Se fâcher avec un dirlo de thèse, faut pas. Non, faut pas.  

Moment de gène : j'étais sur le site du FBI et j'ai découvert dans les documents déclassifiés que l'institution envisageait très sérieusement de recourir pour ses actes d'espionnage à... la perception extra-sensorielle :
 
https://vault.fbi.gov/Extra-Sensory [...] f%201/view

Depuis 1957, ca commence a faire long tout de meme  

Pour info la "thèse" de docteur en pharmacie, surtout pour lui, c'est un petit travail bibliographique.
Des copines ont fait des thèses sur les produits de bronzage et d'autres conneries comme ça.
Ca n'a aucune valeur.
Tu trouves un prof de ta "sensibilité", tu prends son MCU, t'ajoutes un pharmacien homéo et ton patron et hop

Pour les DES de pharmacie hospitalière ça commence à être plus rigoureux, souvent des enquêtes de pratique, des évaluations. Idem thèse de DES de Biologie Médicale.

C'est loin de la thèse de recherche que certains pharmaciens réalisent, pour faire de la recherche (école doctorale, galère, etc ).

Presque 300p son torchon. Je galère avec ma thèse à 60 pages qui fera des économies de plusieurs centaines de milliers d'euros à la sécu par an

C'est pareil pour les dentistes, au vu de celle de mon frère.
 
A+,

 
Je suis choqué sur cette histoire de thèse low-cost n'empêche ! Je trouve ça inadmissible que le type qui fasse un simili TPE puisse prétendre au titre de Docteur.

Je ne suis pas du milieu mais d'après wiki :

Bah c'est une thèse d'exercice. Héritage historique. De plus, les médecins font largement plus d'un bac +8, il faut bien valoriser ces études, en vrai, il y a peu de confusion. Ceci dit, tu serais choqué du niveau de certaines thèses de doctorat.

Pouic

Je connais un véto qui a fait sa thèse finale sur... la vente de produits en officine... Ce n'est pas ce que j'appelle une thèse de médecine vétérinaire.

 
Oui, mais c'est quand même un cran au-dessus du mémoire final de BTS Force de vente. Et puis pour arriver à vendre de l'homéopathie non remboursée à des clébards, je dis que c'est quand même une preuve de compétence, en soi.

 
Pour les clébards, la sécu ne rembourse pas grand chose, a priori.  

C'est ce qu'il dit : "arriver à vendre de l'homéo non remboursée à des clébards".
 
Ca serait une belle preuve de compétence en force de vente si c'était effectivement le chien qui achetait les produits.  

 
Alors que les chats, ils achèteraient Kwiskas.

J'avais oublié la pub    
 
(en vrai, les chats bien informés évitent les marques merdiques de ce genre)

 
Ben ouais, mais comme les autres médocs pour chiens ne sont pas remboursés non plus, c'est a priori plus facile de leur vendre de l'homéopathie qu'à des humains.
 
 

 
Ce serait pourtant plus efficace si c'était le chien qui l'achetai car le fait de payer est nécessaire à l'efficacité de l'homéopathie  

Tu lui demande de faire le beau ou de donner la patte en échange du médoc, ça doit revenir au même

 
C'est ce que prétend aussi le psychanalyste de mon chien.    

Il paye en nonosse   ?

Avant de soutenir la thèse elle est relue au fur et à mesure de la rédaction par le directeur de thèse, qui va faire modifier tel ou tel truc.
Et quand le manuscrit sera considéré fini, on programme la soutenance et tout le toutim.

Ah si, je me souviens d'une thèse d'un pote sur le détournement des médicaments par les toxicomanes, les extractions à base de sac congélation /alcool etc...., t'avais un policier dans l'assistance qui a posé une question (bon, ses collègues avaient été sollicités pour la rédaction de la thèse en elle-même). Il avait écumé les forums internets de toxicomanes qui expliquaient comment extraire les principes actifs des médicaments du commerce, de la chimie appliquée en somme.

Exercice c'est Médecine, Dentaire, Pharmacie. Ca sanctionne 6-10 ans d'études.

T'as des trucs variés. Les thèse d'officine c'est parfois marrant, un pote qui chapeautait l'association d'oenologie avait fait sa thèse sur le mildiou de la vigne, une copine sur les herbes utilisées en sorcelleries et mentionnées dans les romans et comptes, etc.....

Les mémoires de DES c'est souvent plus consistant mais surtout plus concret. C'est souvent lié à une problématique réelle rencontrée durant l'internat.
"Comment améliorer tel circuit?" "Est-ce que ce type de manipulation améliore les résultats de tel examen?" "Audit de la consommation d'antibiotiques après sensibilisation des équipes cliniques" etc....

un gamin qui choppe un pneumothorax suite à une séance d'acupuncture    
 
http://realitesbiomedicales.blog.l [...] eralement/

J'ai entendu un gars se faire dire que son travail était de niveau master, j'ai compris pourquoi les gens étaient parti pour les questions du jury.  

 
Ca doit dépendre des disciplines, dans mon domaine la thèse n'est au fond qu'un bout de papier et la seule chose qui compte c'est la liste de publications. Du coup je n'ai jamais vu de démontages publics aussi directs. Par contre des commentaires lourds de sous-entendus incompréhensibles par la famille mais évidents pour quiconque est du métier, c'est courant.

Les broches à rôti c'est donc une mauvaise idée

Exactement.

Oui, parce que si le niveau est nul, c'est plus la réputation du directeur de thèse qui va être jugée par les autres membres du jury (mais pourquoi il nous fait perdre du temps sur un torchon pareil).

Sauf dans certaines disciplines ou les publications ont des douzaines de signataires...
 
A+,

En fait ça dépend énormément des labos, des encadrants, des écoles doctorales. En maths, ça n'a rien à voir avec les sciences de l'ingénieur par exemple. Et même dans les sciences de l'ingénieur, au sein d'un même labo, le climat de la soutenance peut être radicalement différent selon les équipes.

 
On parle effectivement pas des mêmes choses.  
 
Les thèses d'exercices c'est une figure imposée qui sanctionne la fin des études médicales et ça peut-être de niveau très varié.  
De toute manière pour faire un travail de bonne qualité il faut du temps, et, pour les études médicales en 6 ans (dentaire, pharmacie "simple" ) t'as pas non plus le temps dans les stages d'entreprendre un projet de recherche hyper ambitieux. Pour pharmacie (que je connais mieux) c'est parfois une revue de biblio, un travail de recherche "court", 6 mois - 1 an et pas en continu, hein! il y a le reste des cours en parallèle.
En filière officine ça va être des trucs de botanique, de mycologie, de conseil sur le médicament, de détournement des médicaments etc..... en filière industrie ce sera, par exemple, une revue de pharmacovigilance sur un médicament récemment lancé (mais les soutenances sont parfois à huis clos, super pratique), une étude marketing etc.....
 
En internat on a 4 ans de plus, mais pour autant on bosse en parallèle, alors ce sera, au mieux, un travail sur 6 mois (un stage) ou 1 an si on arrive à rester dans le même hôpital pour cela. Et ça peut être un truc plus concret. Une étude de stabilité d'un médicament de chimiothérapie, la mise en place de nouveaux systèmes de préparation à la pharmacie, le déploiement de dispositifs d'administration sécurisés dans un service de soin pilote, l'amélioration d'une méthode de préparation / de contrôle d'un médicament etc....  
Mais dans tous les cas cela ne pourra pas avoir la densité d'un travail de thèse de science, plus pointu, sur lequel le thésard passe 3-4 ans à temps plein. Parce que durant l'internat t'as la routine de journée, les gardes, les DU ou Masters etc....
 
En médecine c'est idem, sauf que la thèse peut être faite sur un thème clinique dans lequel le médecin va se spécialiser. Etude de l'épilepsie pour un neurologue, syndrome rare pour un interniste, évaluation clinique d'un nouveau médicament anticancéreux pour un hémato etc.... c'est plus directement lié à la pratique quotidienne mais pour autant cela se fait aussi en plus des journées de travail normales, des gardes et astreintes etc.....  
 
Il y a aussi des cas un peu particuliers de types consacrant leur internat à la réalisation d'une thèse de science.  
C'est à dire que par exemple, sur 4 ans d'internat ils vont en passer 2 ou 3 sur un sujet unique, dans un labo bien particulier (genre labo de génétique, de biologie, d'anatomo-pathologie, pharmacocinétique) et là le travail accompli sera éventuellement d'un très bon niveau scientifique. Ils pourront éventuellement même poursuivre au delà de leur internat par une année ou deux sur bourses d'étude pour compléter / finaliser le travail de thèse. Leur mémoire de DES (diplôme d'étude spécialisé = internat) sera présenté au milieu, comme une version "en cours" de leur thèse.  
Et ces personnes publient évidemment dans des revues scientifiques, médicales etc.....
Revers de la médaille: ces personnes n'ont fait qu'un seul truc de leur internat. Ce qui en fait, bien souvent, de bien piètres professionnels "de terrain" généralistes.  
Ils se destinent bien souvent à une carrière hospitalo-universitaire, mais seront hyper spécialisés.  
Un spécialiste de la sous unité alpha d'un neurotransmetteur impliqué dans une pathologie neurologique rare, qui aura passé 3 ans à étudier tous les variants existants et les 150 cas cliniques répertoriés dans le monde, face à une bête migraine n'aura pas vraiment de valeur ajoutée par rapport à un neurologue qui aura fait un internat "généraliste" et qui aura vu plein de patients "en vrai".
 
J'ai un copain super super calé en pharmacocinétique de je ne sais même pas quoi. Par contre, le statut des médicaments, une rétrocession hospitalière, la mise en place d'un essai clinique il n'y connait rien de rien. On ne fait clairement pas le même métier.
 
Les thèses "de Science" (pour être docteur ès Sciences) c'est après un M2 (donc bac +5) que les étudiants embrayent pour au moins 3-4 ans de recherche dans un secteur particulier (physique, chimie, etc....) après quoi ils enchaînent par un ou deux "post-doc" d'un ou deux ans chacun, dans des universités internationales (enfin des trucs de référence) pour enfin revenir et être embauché comme chercheur CNRS à 1800€ par mois net à 30-35 ans

Oh non, ça c'est dans l'industrie lambda. Dans le public t'es mieux payé. Chercheur CNRS c'est quand même top comme statut. J'ai pas l'niveau