Reprise du message précédent :

Oh non, ça c'est dans l'industrie lambda. Dans le public t'es mieux payé. Chercheur CNRS c'est quand même top comme statut. J'ai pas l'niveau

Ouais ben quand j'ai appris, feuille de paye à l'appui, que le mec qui m'encadrait durant mon M2, chercheur CNRS (médaille de bronze) 5-6 ans de plus que moi, gagnait moins que moi qui n'avais pas fini mon internat (je touchais 1800€ tout compris) ça a été tout vu.

Euh non ça c'est pas possible.
Il a dû te montrer que son salaire d'encadrant, pas celui de chercheur, un truc du genre Ou alors il était en temps partiel.
T'es pas bien méga bien payé en tant que chercheur ceci dit, quand tu débutes t'es à 1800€ la première année, à peine au-dessus de 2000€ net ensuite, pour 8 ans d'études + 3 ans de post-doc ça fait assez maigre.
T'es mieux payé dans le privé en section R&D de grosses boîtes, et de très, très loin.

T'es dans la recherche, Daphné ?

recherche d'emploi, si j'ai bien suivi

Ça n'empêche d'être au courant.
 
C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas poursuivi mon master recherche.
 
Mais logiquement t'es aux alentours de 1700 pour la partie recherche et t'as une paye également pour l'enseignement à condition de réussir à choper un poste de maître de conférence.
 
Ceci étant, c'est quand même sous payé par rapporta aux études réalisées.

J'ai vécu 4 ans avec un chercheur au CNRS, j'ai vu ses fiches de paie    
Ca monte vite (encore que, je sais pas s'ils sont pas concernés par le gel des salaires des employés de la fonction publique, à vérifier) mais il faut quelques années avant d'atteindre le salaire d'un ingénieur débutant dans le privé quand même.
Tu as possibilité d'obtenir plein de sous-sous pour ton projet de recherche, mais clairement, tu fais pas chercheur pour le salaire.

Et sinon la grille de salaire est facilement trouvable sur internet les enfants, c'est du public, c'est affiché publiquement : http://sgen-cfdt.fr/contenu/upload [...] s-2017.pdf
Edit: euh ouais, PDF d'un syndicat, c'est ptêt pas la meilleure source à fournir J'essaie de trouver mieux.

http://www.dgdr.cnrs.fr/drhcherche [...] ere-fr.htm
 

Ça dépend où. Personnellement je signe direct dans le public si j'ai l'occasion. Un MCF gagne dans le même de grandeur d'un docteur dans une bonne boîte moyennant quelques heures sup d'enseignement.
 
Les grilles au CNRS :
https://www.dgdr.cnrs.fr/drh/remune [...] les/cr.htm

Pour le CNRS : les points d’indices pour chaque corps, grade et échelon  
https://www.dgdr.cnrs.fr/drh/remune [...] efault.htm

La valeur du point en 2017 : 56,2323 €
http://maremuneration.cnrs.fr/remuneration

C'est annuel

edit: burn mais j'ai mis la valeur du point

Attendez vous voulez dire que faire chercheur ou enseignant c'est de la merde ?  
C'est une découverte exclusive HFR.

C'est pas de la merde, c'est un sacerdoce mal payé. C'est pas pareil  

Ya des gens qui rêvent de faire ça tout en sachant très bien qu'ils ne seront presque pas payés. C'est juste que pour certains passionnés, l'argent n'est pas du tout la première motivation, voir pas une motivation tout court. Ca peut paraitre bizarre à certains dans le monde d'aujourd'hui, mais tant que tu gagnes assez pour manger à ta faim et avoir un toit, c'est plutôt du bon sens : faire ce qu'on aime avant tout, plutôt que faire un truc qu'on n'aime pas mais avec en compensation la possibilité d'acheter plus de merdes inutiles.

Je dis exactement le contraire, et je dis que si tu veux faire de la technique, c'est l'endroit où il faut aller.
Plusieurs de mes collègues et moi-même avons un bon profil sur le papier (bonne école d'ingé, thèse en cifre dans un grand groupe), pourtant on gagne significativement moins que ce qu'on toucherait dans le public. Et, ici (à Bordeaux), c'est très difficile de trouver ailleurs.

C'est pas le public qui est mal payé en France, c'est l'ensemble des fonctions techniques qui sont franchement dévalorisées hors quelques grands groupes (RTE, EDF, Thales).

Hmmmm Le fourbe
Bon, cela étant faut avoir le Feu pour faire de la recherche, dans des labos exigus, à cavaler après les financements etc.... Ca m'a pas tout à fait donné envie de bifurquer vers cette voie.....

 
Je pense que l'argument de la passion ne tient plus à l'heure actuelle.
Si c'était un job plus facile à obtenir, la pilule passerait je pense.
Devant le nombre de barrières à franchir et de sacrifices à faire pour des concours qui tiennent plus de la loterie et de la politique (il suffit pas de faire du bon boulot, il faut être au bon endroit au bon moment avec le bon jury), pour beaucoup la passion elle finit par s'émousser au bout de 10 ans à lutter (thèse+postdocS).
C'est vraiment devenu le job avec le plus mauvais ratio paye/difficulté. Mais bien sûr la difficulté dépend beaucoup des domaines ...
 
/postdoc aigri

+1 avec argawaen. Ceux qui arrivent à obtenir un poste y parviennent après plusieurs années d'essai, la plupart d'entre eux l'obtiennent dans des facs de merde perdues en bousie dont personne n'a rien à foutre, et rares sont ceux qui ont un poste qui correspond exactement à leur profil et à leur "passion".
Donc voilà, faire 8 ans d'études, passer 5 concours par an pendant 5 ans pour finir dans un labo en préfa à la fac d'Agen à bosser sur un projet de recherche qui n'a rien à voir avec ce que tu aimes faire pour 2157€/brut par mois et ton conjoint qui te largue parce que "Agen non mais ça va pas la tête nique-toi", la passion, bon. Mouais. Sans doute, parce que n'importe qui d'un peu sensé dirait non

+1 ici aussi.  
Mai c’est la même chose dans l’éducation nationale.

L'EN tu arrives à peu près à rester dans une même académie. Les concours de la recherche tu peux être marseillais d'origine, de cœur et de foyer et finir à Rouen, t'imagines putain. Rouen quoi.

Du coup les thèses pouicquesques, à mon avis c'est pour être sûr d'être pris nulle part, je comprends

 
   
 
T'as une thèse en homéopathie toi non ?  

 
Seulement si l'académie en question c'est celle de Créteil  

Non mais après si t’es picard, roubaisiens ou que tu viens de l’académie de Versailles ou Créteil t’as pas de problème. Pour le reste c’est plus compliqué.  
Bon par contre dans les zones susmentionnées faut pas compter un poste fixe avant 5 ans au minimum.

Non, en CONSCIENCE QUANTIQUE, en BIOPOLARITE et en SYNCHRONISATION AXIATONALE.
Je fais aussi des massages énergétiques du cuir chevelu pour 80€ de l'heure. Mais je refuse de les couper en dehors de la pleine lune.

Du coup tu perds en qualité face aux coiffeurs qui font ça pendant la super lune rousse de bleue.

Des charlatans ceux-là, ils n'utilisent pas de pierre de lave et coupent le cheveu avec des ciseaux qui n'ont pas été démagnétisés.

 
Ca c'est pour les cheveux blonds, les bruns c'est à la nouvelle lune. Quand aux roux, le mieux c'est encore de leur raser le crâne quelle que soit la phase de la lune.

Je plains le type de Créteil qui met Roubaix comme premier voeu pour échapper à son triste sort  

J’en suis à hésiter.

 
Si ça permet de quitter Marseille, c'est forcément positif.    

On est d'accord, mais les Normands n'ont rien fait de mal pour devoir récupérer des marseillais chez eux

Ils ont piqué le mont saint Michel.

la ville de François Hollande  

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Je parlais d'y entrer par passion (je parlais des gens qui rêvent d'y entrer tout en connaissant le salaire). Ensuite on est désenchanté, mais trop tard. Pas désenchanté par le salaire, parce que ça, t'étais au courant avant, et c'est un truc objectif et certain, mais par les embûches et le côté politique, qui, même si on t'en a averti avant, me semblent facilement minimisées ou occultées (consciemment ou pas) dans ton choix de rentrer là dedans.

C'est par passion qu'on y entre, mais c'est pas par passion qu'on y reste, sinon il resterait plus grand monde

Ça par contre, je suis pas d'accord. Éboueur ou caissière, la paye est plus basse et la difficulté est plus grande. Je préfère quand même les difficultés du monde de la recherche à la difficulté d'accepter faire un boulot de robot, toujours identique, sans aucune sollicitation intellectuelle, et sans jamais avoir l'impression d'évoluer. Disons plus exactement que ça me semble plus difficile à vivre/accepter.

 
Oui beaucoup y rentrent par passion du domaine mais tu sais, paradoxalement, j'ai trouvé que ceux qui réussissaient le mieux à obtenir un poste académique ce n'étaient pas toujours les plus passionnés, loin de là. Il s'agit surtout de workaholic qui rentrent bien dans le moule à un instant t. Ils auraient pu tout aussi bien faire autre chose.
Au quotidien (en thèse et postdoc), ça n'a rien de passionnant - c'est pire après - car il y a finalement peu de place à l'exploration et à l'initiative personnelle. Avec la course aux publications, la personne curieuse et passionnée par la recherche des connaissances va au contraire continuellement accumuler de la frustration.
Enfin, je pourrais disserter pendant des heures mais ce n'est pas le topic
 

 
Bien sûr mais par difficulté je parlais de difficulté à obtenir le job, de sélection.
Pour tous les autres boulots, plus c'est compliqué à avoir, plus c'est risqué, plus la "récompense" est censée être haute.
Là, la seule récompense c'est un boulot à vie.
Et ils nous l'expliquent bien "vous comprenez, quand on embauche un chercheur, c'est pour se le coltiner pendant 40 ans donc c'est normal que ce soit hyper sélectif".
 

 
Si vous entreteniez correctement vos rivières, le Mont Saint Michel ne se serait pas retrouvé du mauvais côté du Couesnon.

Vous allez pas vous battre pour un gros cailloux sur lequel repose un centre commercial axé sur les bols à prénoms comme même

C'est juste une question d'offre et de demande

Les salaires augmenteront le jour où il n'y aura plus assez de candidats.

C'est vrai que les jobs pourris dont personne ne veut sont grassement rémunérés

 
Personne ne veut faire ces jobs, mais une partie est obligé de les faire, donc ça maintient les salaires vers le bas.
Sinon, cela augmenterait les salaires, jusqu'à ce que l'on puisse s'en passer ou que l'alternative (automatisation par exemple) devienne plus intéressante.